+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. (/thread-5114.html)
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - vitaly - 01-12-2008 16:41
ну канешно для столицы 40 баксов штука -пиво не попьешь,но то шо вжарили меня -нет сомненья
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Eugene. - 01-12-2008 16:50
(01-12-2008 15:47)AndreyZ.S. link писал(а):Спасибо!Ток маленький, потребление, если это смещение, - совершенно стабильное. Я думаю, что вполне можно обойтись RC фильтром. Влияние цепи смещения на разделение каналов – исчезающее малое. Если у Вас каждый канал питается от своих обмоток и есть две дополнительные обмотки, то конечно есть смысл делать каждому свое. Если каналы имеют один силовой источник, то, что либо, разделять не имеет смысла. Самый неприятный момент, если каналы имеют раздельное питание, а дополнительная обмотка одна – здесь надо хорошо подумать, где ее заземлить. Дело здесь не в разделении каналов, а в исключении образования «потусторонних» земляных петель.
Стоит ли мне использовать CLC фильтр в смещении (дроссели есть), так как обмотка одна, а каналов два, для лучшего разделения каналов?
С уважением.
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - AndreyZ.S. - 01-12-2008 17:17
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и - Александр Карелин - 01-12-2008 17:20
(01-12-2008 16:41)vitaly link писал(а):ну канешно для столицы 40 баксов штука -пиво не попьешь,но то шо вжарили меня -нет сомненьявобщето гексафасты амперные в среднем от 25 центов стоят
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Пивз - 01-12-2008 17:26
ну че,если вставки плавкие типа здесь братьнормальнотак,попацански
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?ec=27a1b3c&ol=1&ot=1&mc=0&on=&oe=1&oo=1&ch=1&&i=12&sort=&v=
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - K.V.V. - 01-12-2008 18:05
(01-12-2008 14:16)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=7169.msg138175#msg138175 date=1228128834]У нас доступны, по 40гривен - 4х или 6-ти амперные INFINEON, если есть в наличии, завтра куплю - попробую. Нет - значит, закажем и подождем. По параметрам - прикольно, что время переключения отсутствует, как класс
у Шоттки стоит брать Инфенионы ,т.е. динамическаяемкость у них в разы меньше чем у продукции Крии... и еще - не надо использовать шоттки с большими запасами по току, если этого не требует схема(удиодов с меньшим током- меньшая емкость)
.Если по звучанию они сравнимы с кенотронами, то такое решение - в разы дешевле, чем куча дополнительных обмоток и все попутное.
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Александр Карелин - 01-12-2008 18:40
(01-12-2008 18:05)K.V.V. link писал(а):У нас доступны, по 40гривен - 4х или 6-ти амперные INFINEON, если есть в наличии, завтра куплю - попробую. Нет - значит, закажем и подождем. По параметрам - прикольно, что время переключения отсутствует, как классна всякий случай, еще раз напомню, что если реально не нужны большие амперы, то стоит предпочтение отдавать самым минимальным 1А или 4А.... да и не забывайте, что шунтировать их конденсаторами не надо, а то по привычке некоторые....
Если по звучанию они сравнимы с кенотронами, то такое решение - в разы дешевле, чем куча дополнительных обмоток и все попутное.
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Скользящий - 01-12-2008 21:07
(01-12-2008 00:24)spk link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7169.msg138012#msg138012 date=1228073639]не думал, что это так важно.... а книжка Моргана Джонса "Ламповые усилители" http://goods.marketgid.com/goods/1880/1624533/
[quote author=borninussr link=topic=7169.msg138001#msg138001 date=1228072615]
А. Карелину. И что это за книга? Как-то зашифрованно.
[/quote]
Хорошая кстати Книга! Все человеческим языком написано.
[/quote]
Угу... Если считать кучу расчетных и грамматических АшиПок "машинного" перевода, а также перепутанные графики, "человеческим" ЕзыГом, тада да, уж написали так написали "хАрАшо"...
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Александр Карелин - 01-12-2008 21:18
казуистика
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Eugene. - 01-12-2008 23:48
В приведенном выше кусочке книги, меня смутили две вещи – первое, странные рассуждения про какой-то противоток конденсаторов, и второе, намеки на зависимость тока заряда фильтрующей емкости от динамического сопротивления вентиля. Я не поленился найти этот абзац в оригинале, и вот, что я вам доложу.
1. Перевод отвратный. То, что написано в русском варианте книги (это, насчет противотока), даже близко не соответствует ходу мыслей автора. Имелось в виду, что медленный вход в режим кенотрона, позволяет избежать импульсных токов зарядки емкостей при включении.
2. А вот насчет величины импульсных токов дозарядки фильтрующей емкости, получается странно. Далее, автор достаточно подробно и совершенно правильно, разъясняет, что это за ток, откуда он берется, что такое угол отсечки выпрямителя, и приводит формулы, по которым это все можно вычислить. А потом делает неожиданный вывод, что повышенное динамическое сопротивление вентиля (кенотрона) уменьшает этот ток. Что не соответствует действительности, и собственно говоря, совершенно не следует из им же приведенных соотношений. Для интересующихся, разъясню. Если при зафиксированных значениях емкости фильтрующего конденсатора и тока нагрузки задать коэффициент пульсаций и выходное напряжение, то это автоматически задает и ток дозаряда емкости. Например, если ток заряда станет меньше, то сразу упадет выходное напряжение, изменится уровень пульсаций и угол отсечки. Если вы хотите иметь одинаковое выходное напряжение и пульсации при разных вентилях, то и ток заряда обеспечьте одинаковый. Поэтому, заменяя вентили, и приходится менять напряжение на обмотках трансформатора – повышение сопротивления вентиля компенсируется соответствующим увеличением входного напряжения, что бы сохранить необходимую амплитуду зарядного тока.
Положительный эффект от повышенного сопротивления кенотрона заключен совсем в другом.
С уважением.
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - K.V.V. - 02-12-2008 16:05
(01-12-2008 15:52)vitaly link писал(а):меня уговорили поставить в выпрямитель некие хексфред -цена за 4 штуки покруч-е мулларда будет ,а результат?Спиридоныч, гляньте-ка - на СЕА(да, на том самом, те, которых Вы знаете - часть большой компании) есть в наличии HEXFRED`ы - чуть дешевле 40-ка баксов....тут в гривнах...
http://www.sea.com.ua/sklad/brand_1283/page25-1-0.html
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - vitaly - 02-12-2008 16:16
спасибо виталий за ссылочку-это только в америке и в украине они дорого стоят -а в москве доллар ведро
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Александр Карелин - 02-12-2008 23:51
(02-12-2008 16:16)vitaly link писал(а):спасибо виталий за ссылочку-это только в америке и в украине они дорого стоят -а в москве доллар ведроне знаю нафиг вам в ламповом усилителе 30А хиперфред диоды
но ценник на них в москве 64р - т.е 2бакса с ценатми в розницуhttp://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=368&Marked=1&Page=-1
а одноамперные(которые и есть смысл ставить) действительно в большинстве своем по 25 центов:
http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=368&IDm=b
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - vitaly - 03-12-2008 00:33
ну ,александр, цены в нете как то разительно отличаются от жизни,а мне рекомендовал это не лох какой то а ведущий инженер фирмы,може он тоже тупой?
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - K.V.V. - 03-12-2008 00:35
(02-12-2008 23:51)Александр Карелин link писал(а):не знаю нафиг вам в ламповом усилителе 30А хиперфред диодыя сделал выборку по IXYS - это все, что есть....печально, но, видимо, у нас невостребовано....с карбидом кремния похожая ситуация - 4А это самый маломощный из доступных...
в принципе - чему удивляться
? если диод в десять раз дороже других, зачем напрягаться его продавать или держать на складе
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и - Александр Карелин - 03-12-2008 00:38
(03-12-2008 00:33)vitaly link писал(а):ну ,александр, цены в нете как то разительно отличаются от жизни,а мне рекомендовал это не лох какой то а ведущий инженер фирмы,може он тоже тупой?не отличаются, в той конторе ссылки на которую приводил я реально покупаю комплектуху и цены и наличие у них абсолютно достоверные
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - vitaly - 03-12-2008 00:44
я спорить не буду -мне это неинтересно да и шо такое сотка баксов ? тем более шо то даже играет ...
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Александр Карелин - 03-12-2008 00:47
(03-12-2008 00:44)vitaly link писал(а):я спорить не буду -мне это неинтересно да и шо такое сотка баксов ? тем более шо то даже играет ...ну так пусть те умельцы что впарили вам гексафреды за соракет, за сотку впарят шоттки... что-то играть будет...
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - vitaly - 03-12-2008 11:17
но вам же тоже нолу впарили ,а вы еще и довольны
Re: Блок питания на кенотронах. Достоинства и недостатки. - Александр Карелин - 03-12-2008 11:33
(03-12-2008 11:17)vitaly link писал(а):но вам же тоже нолу впарили ,а вы еще и довольныда,ладно... впарили это когда по ритейлу,