+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Копия на CD-R vs Копия на ленточку (/thread-5364.html)
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - pablo honey - 14-01-2009 18:08
(14-01-2009 18:06)Михайло link писал(а):на очень многих студиях используют аналоговый мастеринговый магнитофон для придания жизни после окончательного сведения.необычным было именно то, что делал он это для техно музыки, которую не на хайфай технике слушать будут, а в клубе как правило на перегруженных пультах и усилках.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Михайло - 14-01-2009 18:18
если уши у человека есть - это все равно слышно
да и техно все таки разное бывает
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - pablo honey - 14-01-2009 18:21
в том конкретном случае техно было беспощадное )))
к сожалению, в большинстве клубов в киеве дажи уши не помогут, так как системы стоят ужаснейшие или ужасно настроенные. исключения - на пальцах одной руки.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - yur - 14-01-2009 18:24
(14-01-2009 18:18)Михайло link писал(а):если уши у человека есть - это все равно слышноМиша,личку смотрел?Дозвониться не смог!
да и техно все таки разное бывает
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Михайло - 14-01-2009 19:11
(14-01-2009 18:24)yur link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7556.msg150194#msg150194 date=1231946329]Миша,личку смотрел?Дозвониться не смог!
если уши у человека есть - это все равно слышно
да и техно все таки разное бывает
[/quote]
блин, пропустил в личке 5 писем
все ок, завтра буду там! спасибо!!!!
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - VictorV - 14-01-2009 22:30
(14-01-2009 17:57)pablo honey link писал(а):смотрель видео про какого то звукача в германии, который делает мастеринг для техно музыки, так он специально через какой то бабинник проганяет звук что б жизни придать и резкости убрать. никогда не пробывал такое, но интересно.делается это для придания плотности записи (особая компрессия лентой) и смягчения звука цифровых синтюков. старо как мир. делают практически все.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - VictorV - 14-01-2009 22:32
(14-01-2009 15:39)Ziggy N. link писал(а):Хіба?конечно. магнитная лента работает компрессором. многие давно прохавали это и используют в цифровой записи как фишку.Как там компрессия может работать?
(14-01-2009 01:37)VictorV link писал(а):На слабенькой просто нижних децибел не слышно, какая уж там динамика?создается обманчивый эффект.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - VictorV - 14-01-2009 22:35
(14-01-2009 09:57)VladimirNB link писал(а):Виктор! А вы сами такое пробовали?ну на счет Олимпа спорить не буду, может чудо и сотворили. но что касается динамики - любая пленка работает не экспандером, а компрессором. делай вывод.
Тик начальный отдыхает по полной.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Михайло - 14-01-2009 22:42
Витя, две дорожки на 38 скорости даже на 1/4 ленту - компресси не будет, динамика БЕШЕННАЯ, такой СД никогда не снилось.
на плохие магнитофоны - может быть, но я бы это компрессией все равно не назвал.
несколько иначе работает
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - borninussr - 14-01-2009 23:36
Ещё в конце 80-х, когда только начали к нам доходить КД, я и мои знакомые не вдаваясь в теорию и подробности, записывали программу с КД на профессиональную ленту на 38 скорости, а с неё на кассетные деки (у кого что было). И звук по-нашему мнению был бомба. Примечание: экскурс в историю субъективного мнения.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Snark - 14-01-2009 23:43
ну, это условно компрессия
:-)
а по поводу динамики, комфорта, неуставания от прослушивания, "жизни" и так далее, так тут нужно тракт в целом оценивать, а не отдельные компоненты как-то СД или пленка или винил, или ламповый усилитель, транзисторный усилитель и т.д.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - VictorV - 14-01-2009 23:47
(14-01-2009 22:42)Михайло link писал(а):Витя, две дорожки на 38 скорости даже на 1/4 ленту - компресси не будет, динамика БЕШЕННАЯ, такой СД никогда не снилось.Миша, согласен, что динамика магнитофона бомба. но если ты подашь сигнал -10дБ и -70дБ, то разница на пленке между сигналами в идеале так и останется 60дБ. т.е. она никоим образом не увеличится. в реале же разница слегка уменьшится. так что говорить о возросшей динамики после записи с компашки - заблуждение.
на плохие магнитофоны - может быть, но я бы это компрессией все равно не назвал.
несколько иначе работает
на счет компрессии - она есть. и ее как спец-эффект делали более выразительной в нужных местах, загоняя уровень записи в область перегруза.
и еще - какой уровень динамики БСО? а какой уровень записи на пленку?
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Михайло - 15-01-2009 00:57
(14-01-2009 23:47)VictorV link писал(а):Миша, согласен, что динамика магнитофона бомба. но если ты подашь сигнал -10дБ и -70дБ, то разница на пленке между сигналами в идеале так и останется 60дБ. т.е. она никоим образом не увеличится. в реале же разница слегка уменьшится. так что говорить о возросшей динамики после записи с компашки - заблуждение.почему уменьшиться
на счет компрессии - она есть. и ее как спец-эффект делали более выразительной в нужных местах, загоняя уровень записи в область перегруза.
и еще - какой уровень динамики БСО? а какой уровень записи на пленку?
? это плохой магнитофон динамика БСО, динамика магнитофона 76 скорости, динамика кассетника накамичи, динамика цифорового формата 44/16 - что самое проигрышное? Конечно, цифровой формат, его _реальная_ динамика проиграет даже кассетнику. о чем спор тогда?
"компрессия" магнитофона - она НЕ компрессия в привычном понимания этого слова.
можно говорить о падении динамики за счет достижения максимального МОЛ ленты, но о компрессии с двух сторон динамического диапазона речь не идет - особенно если мы вспомним о том, что реальный ДД снизу лежит НИЖЕ уровня шума, ввиду того, что человеческое ухо воспринимает полезный сигнал, отмаскировывявая его от шумов. А уровень искажения с понижением уровня сигнала у нас падает
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - palpal - 15-01-2009 01:03
Ишь ты..Вот ведь..
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - o-jack - 15-01-2009 03:06
тут скорее всего речь о насыщении
...некоторые компьютерные плагины используют термин Saturator...
ИМХО конечно
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Alexandr K - 15-01-2009 09:43
При достижении MOL, уровень с ленты падает на 0,5 дБ относительно линейного сигнала со входа. В студиях до этого уровня не доходят децибела полтора как минимум, т.е. линеность ещё выше.
О какой компресии идёт речь?
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Михайло - 15-01-2009 11:08
(15-01-2009 09:43)Alexandr K link писал(а):При достижении MOL, уровень с ленты падает на 0,5 дБ относительно линейного сигнала со входа. В студиях до этого уровня не доходят децибела полтора как минимум, т.е. линеность ещё выше.вот вот. речь выше о ПЛОХИХ магнитофонах
О какой компресии идёт речь?
МОЛ на 38, а тае паче на 76... это вообще отдельная песня
студийные столы не имеют собственных регулировок - все стандарртизировано и уровни нормарованы, что бы его перегрузить (перемодулировать, насытить ленту, етс) нужно на пульте при сведении индикаторы в глубокий перегруз вогнать
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Ziggy N. - 15-01-2009 11:15
Я еще такую фишку заметил: на реальной аналоговой записи детальность тихих звуков не хуже, а воспринимается даже лучше, чем детальность громких. А в цифре - наоборот: детальность тихих звуков хреновая, а воспринимаются вообще никак.
Не могу пока сказать своего мнения, меняется ли что-то, если с цифры списать на аналог или наоборот, но, кажется, "мягкость" в большинстве случаев - это просто способность играть однаково все, что записано в пределах допустимой АЧХ. А если тихий звук слышен так же хорошо, как и громкий, когда привык с другому, кажется, что и с динамикой что-то не то (то ли больше, то ли меньше).
Это мои личные наблюдения.
А пропускать мастера электронной музыки через катушечник - это ОЧЕНЬ древняя фишка, в 1998, по крайней мере, уже использовалась во всю. До того пионеры техно, хауза и индастриала в тех же целях использовали кассетники, до сих пор во всех музредакторах эффект "таре" имееццо
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Alexandr K - 15-01-2009 11:20
(15-01-2009 11:15)Ziggy N. link писал(а):на реальной аналоговой записи детальность тихих звуков не хуже, а воспринимается даже лучше, чем детальность громких. А в цифре - наоборот: детальность тихих звуков хреновая, а воспринимаются вообще никак.Уже здесь вспоминали, что у магнитной записи при снижении уровня искажения уменьшаются, а у цифры - наоборот.
Re: Копия на CD-R vs Копия на ленточку - Ziggy N. - 15-01-2009 11:35
тогда я что-то пропустил
Тогда иллюзия изменения динамики - отсюда, однозначно.