+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Умеете ли Вы "читать" ? (/thread-561.html)
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Алексей К.) - Guest - 24-12-2003 10:07
Добрый день всем.
В понедельник (опять же по поводу празднования дня энергетика) был на концерте Малинина (его шибко любит наш шеф, поэтому Малинина на это самое празднование и закупили). Впечатления от работы самого Малинина и его команды - обычная, профессионально отработанная программа крупного казино. Но дело не в этом. Звучание всего этого - типичный бумбокс, только громче. Серьезную передину либо не захотел везти, либо просто не имеет, работали через аппараты из одного нашего ночного клуба. Во вторник специально пошел и купил его компашку с тем, что он пел на концерте - результат по качеству звука и эмоциональному воздействию на меня - как земля и небо. От его романсов дома получил гораздо больше впечатлений, чем на живом концерте, хотя его манера пения мне и не нравится.
Вот вам и сравнение с живым концертным выступлением.
С моей точки зрения, при более чем посредственном качестве концертной аппаратуры большинства гастролирующих команд, полезным для развития и тренировки слуха на естественность звучания может быть посещение только концертов не электронной музыки.
До сих пор с содроганием вспоминаю концерт "Арии" - кроме большого барабана и баса из слитного рева практически ничего не было слышно. Как бедный Кипелов ни бегал по сцене и не тряс остатками жидкой шевелюры, услышать его не удалось.
И так, в основном, все роковые команды.
То ли воздействие всего этого удовольствия расчитано на стадо глухих и тупых, то ли просто операторам надо рожу бить, но впечатления от всего этого самые удручающие.
В пионерском возрасте не пропускал ни одного серьезного концерта: "Круиз", "Черный кофе", "Мастер", "Интеграл" (с удовольствием вспоминаю худющего Алибасова и не менее худого Лозу - фотографии с концертов до сих пор иногда пересматриваю под настроение) и т.д. - это был хард поинтереснее того, что делают сейчас. Но живой концерт было слушать гораздо интереснее, чем пластинки. Хотя аппараты у меня были, по тем временам, не плохие - вертушка "Корвет", усилитель "Бриг" и АС "Корал" Flat 8 кажется (очень интересная широкополосная акустика - чистые японцы).
Это я к чему - либо падает культура живых выступлений, либо гастролерам плевать на толпу. Как любят говорить некоторые деятели - пипл схавает.
Грустно все это.
С уважением, Алексей.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Beafeater - 24-12-2003 10:40
разговоры о тяжелом роке местного разлива - это профанация жанра. НЕ БЫЛО в СНГ и НЕТ качественного харда. Та же "Ария" - это бывшая "Лейся песня", если не ошибаюсь. 100-процентный совок одним словом. Качественный советский рок был не тяжелым и вообще не на музыку делал упор.
А чтобы живой рок послушать, так надо было идти не на Арию а на Роберта Планта.
Это все я к тому, что говорить о примитивности рок-музыки исходя из прослушиваний "Арии" и им подобных, мягко говоря, не совсем корректно.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 24-12-2003 11:00
> НЕ БЫЛО в СНГ и НЕТ качественного харда.
Ну если найти на западе стилевые первоисточники, то можно и так сказать, хотя... что в твоем понимании "качественный хард"?
> Та же "Ария" - это бывшая "Лейся песня", если не
> ошибаюсь.
Ошибаешься. Первый продюсер имел отношение к "Поющим сердцам", но не музыканты.
> Качественный советский рок был не тяжелым и
> вообще не на музыку делал упор.
Согласен. Слушаю. Уважаю.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Beafeater - 24-12-2003 11:39
Да не первый продюсер, а практически вся команда - но это частности, причем не принципиальные
"Слушаю. Уважаю."
И я! Но МЕЛОманам там мало чего для души найдется :))) Что не умаляет ценности
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 24-12-2003 11:49
> Но МЕЛОманам там мало чего для души найдется :)))
И аудиофилам тоже:)))))
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Алексей К.) - Guest - 24-12-2003 11:55
То Beafeater.
Замечания о концерте "Арии" имели отношение не к тупости харда, а к качеству звучания живого концерта.
Хард рок я совершенно не считаю тупой музыкой. Я говорил о его простоте в восприятии по сравнению с классикой и тем же джазом. Хард я слушаю с большим удовольствием под соответствующее настроение, чем регулярно повергаю в ужас соседей и всю семью.
Роберт Плант времен Led Zeppelin и сегодняшний - это две не просто большие, а совершенно не сравнимые разницы.
Его сольники, начиная с первого, на 70 % коммерческий поп. Впрочем, они все уменя есть и я их частенько слушаю. Моя жена просто балдеет от его сборника баллад. Даже старшая дочь (19 лет) говорит, что если бы он не так извращался (что у него довольно часто проскакивает), то был бы высший пилотаж.
О чем я хотел сказать в предыдущем посте - мерзкое звучание живых концертов и мерзкая работа операторов, нивелирующих звучание живой команды под звук бумбокса - звук, к которому привыкла молодежь. Все это имеет явные коммерческие корни - дорого иметь и дорого возить с собой качественную концертную аппаратуру.
С уважением, Алексей.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 24-12-2003 12:16
> О чем я хотел сказать в предыдущем посте -
> мерзкое звучание живых концертов и мерзкая работа
> операторов, нивелирующих звучание живой команды
> под звук бумбокса - звук, к которому привыкла
> молодежь.
Даешь достойную аппаратуру достойным клубам!
Тот же АК делает качественную акустику для клубов.
Или проблема больше в звукооператорах?
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Алексей К.) - Guest - 24-12-2003 12:54
То Yaroslaw.
Я за качественную аппаратуру для всех и за организацию курсов ликвидации звукорежиссерской безграмотности.
Алексей.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Sergey D.) - Guest - 24-12-2003 12:56
Уважаемый Сергей!
Зная на собственном опыте каким тернистым бывает поиск "своей" музыки, захотелось внести свою посильную лепту - добавить в список альбомы джазовых гитаристов, которые обладают на мой взгляд (вкус) тем редким свойством (впрочем характерным для любой "настоящей" музыки) , что чем больше их слушаешь (парадокс!), тем больше они нравятся:). Хотя я и отдаю себе отчет, что каждому "его" музыка приходит в свое время и своими путями. Если у кого-то время харда - ради бога! Итак.
Charlie Haden & Pat Metheny - Beyond the Missouri Sky
Только контрабас и гитара, но какие! Пожалуй, как по мне, это самый мелодичный альбом Матини. А соло для двух контрабасов - это нужно слушать (The Moon Song), и кстати - отличный тест низких у АС (не на громкость, а на достоверность звучания).
Al DiMeola - Winter Nights
Интересен тем, что в этом альбоме играет также наш бандурист (не помню фамилию), и используються напевы наших колядок, щедривок, что создает соответсвующее настроение.
Various - Come together - guitar tribute to the Beatles
Композиции Битлс в джазовой интерпритации различных гитаристов. Хотя все хороши, особо выделю Toninho horta - She's leaving home.
to: Александр Клячин
С большим интересом прочитал Ваши размышления о музыке и влиянии как "тракта", так и нашего сознания на ее восприятие. Такому пониманию, думаю, и акустика должна соотвествовать. Я уже начинаю жалеть, что в свое время поспешил и не послушал Вашу акустику, а взял саунды.:)
С уважением
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 24-12-2003 16:22
Всем добрый день !
О-ооо ! Вот что значит за живое задело . Это я о хард роке ! По больше бы таких дискуссий и не только о роке !
to: Sergey D.
Спасибо ! Обязательно буду заказывать и слушать .
to: Игорь Тюлькин
Игорь , спасибо Вам за письмо !
to: Kosta
Помнится я вчера написал : " уже купил у них "Janis Siegel - Friday Night Special " , поэтому на выходных послушаю и поделюсь впечатлениями "
Какие там выходные ! :-))) Вчера послушал этот великолепный "рассказ" сильной но одинокой женщины . Более цельного "повествования" я еще не встречал ! Просто супер !!!
Мало того этот альбом позволил мне сделать очень интересное открытие . А теперь по порядку ...
Пока было не очень поздно , я послушал "Friday Night Special " на моей основной стерео системе . Причем послушал два раза подряд и слушал бы еще но маленький ребенок вносит определенные ограничения :-) .
Наиболее яркие впечатления у меня остались от первой (The Same Love That Made Me Laugh , Made Me Cry ) и третей ( I Just Dropped By To Say Hello ) песен , но я бы сказал - глав романа .
Не знаю почему , но с первой же главы , передо мной возник образ Женщины , причем Умной и Сильной Женщины ,
лет 28-и - 30-и . Разсказ начинается с того момента когда она плачет . Но это не истерика . Ей сделали больно , ей разбили сердце .
И ( теперь внимание , почему объясню позже ) она ЗЛИТСЯ ! Она злится ( эта злость четко слышится в интонациях и акцентах ) , но не на НЕГО , а на себя . Она не может понять как Она , Умная и Опытная , опять сделала ошибку ? Как Она , выбирая того Единственного который на всю жизнь , могла опять ошибиться ?
Теперь о третьей главе . В ней все эмоции героини сконцентрированы в ее небрежном "Hello" . Как Дженис Сигел удалось одним этим словом столько всего выразить , для меня загадка . В этом ее небрежном , томном Hello и опыт и знания и ирония да что там целая жизнь !
Так вот , прекратив "чтение" на основной стерео системе , я перебрался в спальню на вторую стерео систему ( Наушники Sennheiser HD600+CDP NAD C541i+ ламповый усилитель для наушников ) . И был ОЧЕНЬ удивлен ! ( Удивлен на столько , что прослушав весь альбом , я вернулся к первой песне и прослушал ее еще раз , так сказать "не веря своим ушам " ! ) В первой же песне стало ясно , что мне "рассказывает" свою историю не умудренная жизненным опытом женщина , а девушка лет 18и-20и !!! В голосе этой девушки напрочь отсутствовала та самая ЗЛОСТЬ , которая задавала основной лейтмотив . Она просто плакала и ей обидно что ее бросил ее парень . Опять же , "Hello" стало почти обычным приветствием . Да , в ее не брежном "Hello" чувствовался некий подтекст , но напрочь не было той , так потрясшей меня , глубины и недосказанности .
Подводя итог написанному , я должен констатировать правоту А. Клячина . Мои системы по разному расставили акценты , что очень повлияло на восприятие музыкального образа .
Такое впечатление , что "спальная" система очень упрощает интонационные и тембральные акценты .
P.S. У меня в коллекции , до покупки "Janis Siegel - Friday Night Special " , был всего один диск подобного плана "Diana Krall - When I Look in Your Eyes " , но на "спальной" системе я его не слушал .
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Vitos - 24-12-2003 16:42
> диск подобного плана "Diana Krall - When I Look
> in Your Eyes " , но на "спальной" системе я его
> не слушал .
Хороший альбом, лиричный. Коста тоже его оценил...так мне показалось.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Kosta) - Guest - 24-12-2003 18:33
> Charlie Haden & Pat Metheny - Beyond the Missouri
> SkyТолько контрабас и гитара, но какие! Пожалуй,
> как по мне, это самый мелодичный альбом Матини. А
> соло для двух контрабасов - это нужно слушать
> (The Moon Song), и кстати - отличный тест низких
> у АС (не на громкость, а на достоверность
> звучания).
Поддерживаю, очень достойная работа.
To OSV
По поводу совета различной музыки. Тут каждый будет советовать то что любит, в том числе и я. Я искренне рекомендую ознакомится для начала и определить что нравиться а что не очень. Потом можно уже будет сузить круг советов и развиваться в рамках музыки, которая нравиться.
ИМХО Меолла для начала все таки сложноват. С Бенсоном думаю стоит ознакомиться. Но там достаточно много "электрического". Я все же предпочитаю "натуральные" инструменты. Касандра Вилсон ИМХО не лучшая и по вокалу и по качеству материала.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Kosta) - Guest - 24-12-2003 20:27
To OSV,
> Так вот , прекратив "чтение" на основной стерео
> системе , я перебрался в спальню на вторую стерео
> систему ( Наушники Sennheiser HD600+CDP NAD
> C541i+ ламповый усилитель для наушников ) . И был
> ОЧЕНЬ удивлен ! ( Удивлен на столько , что
> прослушав весь альбом , я вернулся к первой песне
> и прослушал ее еще раз , так сказать "не веря
> своим ушам " ! )
После того как я сравнил звучание в том числе и этого диска на моей "основной" системе (ПКД Sugden 98 и Amp. Sugden A21) и на старой (Харман 710 + Харман 620) захотелось незамедлительно Харманы выбросить в окно :). Передачу эмоций, настроения, интонаций, артикуляция просто не сравнима. На Сагденах, например, вокал Нины Саймон полон эмоций - то грусти, то флирта, то удали бесшабашной. На Харманах этого просто часто не слышно.
Про Дженис Сайгель (скорее наверное в оригинале - Зигель). Я очень рад что Вам понравился этот альбом. Люблю с людьми делиться радостью, особенно музыкальной. Я подумаю что по аналогии Вам посоветовать.
Р.S. Комментарий оф топик поста. Это не Харманы плохие, а Сагдены хорошие :). В своей ценовой группе Харманы по сравнению с конкурентами очень даже и ничего.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Алексей К.) - Guest - 25-12-2003 10:12
То OSV.
Послушай Natalie Cole «Snowfall on the Sahara», "Unforgettable love songs" -интересная тетка.
С уважением, Алексей.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Blasto) - Guest - 25-12-2003 10:27
Kosta, а какие у Вас сейчас колонки?
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - Yaroslaw - 25-12-2003 11:52
> Natalie Cole «Snowfall on the Sahara»,
> "Unforgettable love songs" -интересная тетка.С
> уважением, Алексей.
Ясен перец интересная. Но известность ей принесло исполнение песен отца - Нэта Кинга Коула.
Это Серега еще один товарищ из 30-х 40-х
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Алексей К.) - Guest - 25-12-2003 12:18
То Yaroslaw.
В альбоме "Unforgettable love songs" как раз есть пара дуэтов с отцом.
Алексей.
Re: Умеете ли Вы "читать" ? - DEM G. - 25-12-2003 12:51
Кстате, а кто-то слышал последний альбом Жана Мишеля Жара? ;) Совсем непохоже на него. Очень качественный Эмбиент... советую.
Достать бы его где-то в 5.1!
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( OSV) - Guest - 25-12-2003 17:10
Всем привет !
Сформировал лист заказа из рекомендованных дисков . Получилось более тридцати единиц ... Теперь есть над чем работать ...
to: Kosta
>Передачу эмоций, настроения, интонаций, артикуляция просто не сравнима. На Сагденах, например, вокал Нины Саймон полон эмоций - то грусти, то флирта, то удали бесшабашной. На Харманах этого просто часто не слышно.
Это точно ! Но что бы это понять , надо ходя бы один раз услышать ! ( И , Слава Богу , мне это удалось ! ) За то есть ли уж услышишь , то никогда не забудешь !
Интересно ! Какие еще сюрпризы меня ждут и как бы прошла ЭТОТ тест моя старая система ARCAM ? :-)))
С ув. Сергей
Re: Умеете ли Вы "читать" ? ( Kosta) - Guest - 25-12-2003 17:36
> Kosta, а какие у Вас сейчас колонки?
Акустика у меня Дали 505 и была и есть. Я их специально оставил под Сагден А21. У них чуствительность 92 Дб.
Качеством звука сейчас приятно поражен. Калонки просто проснулись после интеграции с Сагденами. Я когда-то на этом форуме писал что у Сагденов есть некие проблемы с детализацией. Так вот сейчас я понимаю что для А21 просто нужны высокочуствительная акустика. Уровень детализации в моей системе сейчас на равне с лучшим какой я когда-то слышал (Аркам 23Т + Аркам 85 Дива + Контура 1.3) !!!!!