+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Купить или сделать, или как избежать самообмана (/thread-60822.html)
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - Mark_V - 28-06-2012 16:33
купить - что нравится(по виду и по звуку)
грамотно доработать
и наслаждаться
после Полного наслаждения(до надоедания)- продать или поменять
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - apr.kobra - 28-06-2012 16:47
В принципе все так и делают
придела нет.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - cka3o4nuk - 28-06-2012 18:54
купить фабричные ас
заменить динамики ибо - для переделки ничего хорошего не купишь
ах да нормальные полценненые 3х полоски а не костраты с 6.5" стоят уже за 3-4к$
а потом выясниться что корпуса убогие.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - WSAUDIO - 28-06-2012 20:56
Проще сразу нормальные корпуса изготовить
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - cka3o4nuk - 28-06-2012 22:51
Изгоэовить сложнее гораздо но.... по крайней мере понятно зачем
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - vtc - 28-06-2012 22:57
(27-06-2012 22:31)cka3o4nuk писал(а): 95 реального не хламного самодела в аудиоТак к самоделам и усилители на ТДАшках относяться... Их даже по инету полно валятся на тему "как я круто собрас усилок за один день". Или вы за них забыли?
от того что на рынке ничего АБСОЛЮТНО не удовлетворяет
Или это уже верх аудиофильства? (27-06-2012 23:17)WSAUDIO писал(а): Вы то сами пробовали что сделать ? поделитесь как и сколько сьэкономили.Я же сказал - желания
Пробовал - оттого и говорю что желания (27-06-2012 23:17)WSAUDIO писал(а): На самом деле с авторским изделием конкурировать просто не возможно. Окуда берется завододел ? ИЗ растянутого на целую линейку авторского проектаНе соглашусь. Минимум потому что самодельщики транзисторы, резисторы и лампы сами не делают.
Хотя видел в инете как один чел делал лампы по технологии 1910-ых-начала 20-ых годов. Прямокальные. Но он один в интернете.
И если у самодельщика получаеться сделать на уровне завода - не только внутренне, но и внешне - то у него уже давно в гараже минизаодик есть
И при желании он в два счета становиться новым Техниксом или Эпплом Те тоже начинали с малого Техникс - может спорно, а эппл - так точно
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - ig67 - 29-06-2012 07:15
Для vtc
По вашему самодельщик это только тот кто все начиная от резистора сам делает?
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - WSAUDIO - 29-06-2012 09:15
VTS. Не путайте не старт сами себя. Читайте и думайте. С авторским изделием кокуренция НЕ возможна в принципе. Вы что НЕ понимаете разницу между домашней поделкой из чего было под рукой и авторским девайсом не имеющим аналога в производстве. Идея коллективной быть НЕ может. Коллективным возможно только изготовление и сопутствующие действия этому прощессу. Как правило идея вынашивается разработчиком на подсознательном уровне несколько лет, разработчик иногда обдумывает по возможности некоторые моменты, в какой то момент разработчик понимает что "видит" целый конструктив садится и чертит. Да ,частенько требуется доработка и доводка девайса вот этим и занимается "коллектив" В том с же ПРоАк как и в большинстве других компаний , есть общеизвестный автор идеи далее персонал занимается реализацией. В случае автора нет или нет идеи в каком то ценовом диапазоне - компания заказывает или покупает готовую АВТОРСКУЮ разработку в ателье и тиражирует на целую линейку . Общедоступная и общеизвестная мировая практика И Не только в аудио
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - Ruslan Korchagin - 29-06-2012 10:56
Допустим пример усилителя на TDA7294/93
Чаще всего в производстве используется схема приведенная в мануале.
Самодельщики же умудряются выжать с нее соки таким образом что она начинает звучать значительно лучше. Взять к примеру такие схемные решения как Линкор или МФ-1.
Да и резисторы и конденсаторы хоть самодельщики сами и не делают, но вариации очень велики, и в зависимости от подобранных компонентов и звук тоже значительно отличается. Даже тот же проходной конденсатор в производстве не всегда используют лучший. А он как известно очень "красит" звук. Да и подобрать компоненты можно так сказать на свой вкус.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - vtc - 29-06-2012 12:20
(29-06-2012 07:15)ig67 писал(а): Для vtcнет. Это был ответ на то, что завододел - растянутый в производство авторский проект.
По вашему самодельщик это только тот кто все начиная от резистора сам делает?
Смысл - автор являеться конструктором и сборщиком. При этом производство все равно имеет место быть. С нуля редко кто делает. Хотя думаю что это возможно. Минимум на технологии 20-ых годов прошлого века.
(29-06-2012 09:15)WSAUDIO писал(а): VTS. Не путайте не старт сами себя. Читайте и думайте. С авторским изделием кокуренция НЕ возможна в принципе. Вы что НЕ понимаете разницу между домашней поделкой из чего было под рукой и авторским девайсом не имеющим аналога в производстве. Идея коллективной быть НЕ может.Авторский девайс в моем понимании - это промышеллый образец спроектированный и изготовленный в одном экземпляре. Иготовленный как грамотно схемно, так и красиво снаружи. Например как в соседней ветке про усилок на ГУ-48.
Со всемы вытекающими. Т.к. в этом случае хобби плавно перетекло в работу и зарабатывание денег. И основная цель при этом - деньги и клиент.
А самодельщик - это тот, кто делает для себя и ему сам процесс доставляет удовольствие.
Так что если процесс сам по себе не интересен - лутше купить готовый заводской девайс - будет и дешевле и кайф настанет раньше.
(29-06-2012 10:56)VagrantWolf писал(а): А он как известно очень "красит" звук. Да и подобрать компоненты можно так сказать на свой вкус.Я вас расстрою - я не слышу этого
Ну кроме когда он неисправен.Мне просто очень нравиться винтажная техника
Ее открываеш и видишь куда ушли деньги, видишь красоту монтажа, внешний вид опять же. А не нынешние зализанные колобки...В общем берешь в руки - маешь весч!
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - Ruslan Korchagin - 29-06-2012 14:41
(29-06-2012 12:20)vtc писал(а): Я вас расстрою - я не слышу этогоЯ тоже так думал. Пока не попала на прослушку качественная акустика и усилитель, которая очень хорошо дала понять разницу между китайским "зеленым" кондером, электролитом и качественным кондером. А еще я недавно услышал разницу в межблочных кабелях
, оказывается если взять провод и джек от наушников за 3грн! то он таки плохо звучит 
, а вот кабель потолсче покатит. Правда надо еще докопаться до истины, может там кабель был специально приукрашен (ну там CR шум).Да, согласен, что если сравнивать детали высокого класса, то бывает что разницы не слышишь, посему и ставят обычно в соответствии с классом/бюджетом изделия. Если недорогой хай-фу, то и недорогие но приемлимые компоненты. А Бюджетом повыше тут и отбор построже, и замеры и на наслух, и приборчиками.
Потому иногда и сомневаюсь стОит ли доверять заводскому. Хотя как было предложено выше можно купить и переделать, но имхо это уже занадто, покупаешь еще и ковырятся в нем, неее. Разве что дармовое бу тюнить
. С другой стороны все зависит от финансово временного состояния и желания.Вот к примеру сейчас возник вопрос по поводу АС. (собственно это и побудило на создание темы). Купить готовое, дорого. Сделать самому, опыта мало, нужно разбираться в типах корпусов, и главное не знаю с чего начать чтоб меньше ошибаться в выборе компонентов и не тратить средства. Доверил бы с радостью специалисту. Но сам еще не определился что хочу получить в конечном итоге. По крайней мере среди заводских решений легче сделать выбор. Пришел, послушал, нравится не нравится. А вот когда делаешь сам, то необходимо игратся с подбором компонентов (благо интернет и мануалы облегчают сие дело), а это иногда может стоить денежку.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - sugden - 29-06-2012 20:12
А без денежки вообще никуда!
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - Yuri S - 29-06-2012 20:54
(29-06-2012 10:56)VagrantWolf писал(а): Допустим пример усилителя на TDA7294/93Лично являюсь свидетелем этого.
Самодельщики же умудряются выжать с нее соки таким образом что она начинает звучать
(29-06-2012 12:20)vtc писал(а): Я вас расстрою - я не слышу этогоА я слышу и за это не люблю резисторы, прям беда с этими резисторами, пока не избавишься от них, вечное перебирание...
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - cka3o4nuk - 29-06-2012 20:59
(29-06-2012 10:56)VagrantWolf писал(а): Допустим пример усилителя на TDA7294/937294 это в лучшем случае бюджетный усилитель для саба
Чаще всего в производстве используется схема приведенная в мануале.
Самодельщики же умудряются выжать с нее соки таким образом что она начинает звучать значительно лучше. Взять к примеру такие схемные решения как Линкор или МФ-1.
Да и резисторы и конденсаторы хоть самодельщики сами и не делают, но вариации очень велики, и в зависимости от подобранных компонентов и звук тоже значительно отличается. Даже тот же проходной конденсатор в производстве не всегда используют лучший. А он как известно очень "красит" звук. Да и подобрать компоненты можно так сказать на свой вкус.
для всей полосы это хламский хлам
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - vtc - 29-06-2012 21:03
(29-06-2012 14:41)VagrantWolf писал(а): Сделать самому, опыта мало, нужно разбираться в типах корпусов, и главное не знаю с чего начать чтоб меньше ошибаться в выборе компонентов и не тратить средства. Доверил бы с радостью специалисту. Но сам еще не определился что хочу получить в конечном итоге. По крайней мере среди заводских решений легче сделать выбор. Пришел, послушал, нравится не нравится. А вот когда делаешь сам, то необходимо игратся с подбором компонентов (благо интернет и мануалы облегчают сие дело), а это иногда может стоить денежку.Именно поэтму цена вопроса при покупке готового будет дешевле. При изготовлении самому - может быть лутше. Опять же - может быть. Потому как может это не ваше? Делать самому....
Но опять же - если вы получаете от этого удовольствие и это ничему не вредит - то почему бы не поразвлекать себя, любмого?
Только сразу и навсегда закопать вопрос о стоимости. Потому как 100% - дороже.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - Yuri S - 29-06-2012 21:10
(29-06-2012 20:59)cka3o4nuk писал(а): 7294 это в лучшем случае бюджетный усилитель для сабаА случайно 47 лаб не делал на них чего?
для всей полосы это хламский хлам
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - ig67 - 29-06-2012 21:17
(29-06-2012 21:03)vtc писал(а): Именно поэтму цена вопроса при покупке готового будет дешевле. При изготовлении самому - может быть лутше. Опять же - может быть. Потому как может это не ваше? Делать самому....Абсолютно спорное утверждение
Но опять же - если вы получаете от этого удовольствие и это ничему не вредит - то почему бы не поразвлекать себя, любмого?
Только сразу и навсегда закопать вопрос о стоимости. Потому как 100% - дороже.
Стоимость комплектухи того же ВВ на уровне среднего усилка на СТК, звучание на голову выше.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - vtc - 29-06-2012 21:28
(29-06-2012 21:17)ig67 писал(а): Абсолютно спорное утверждениеТС для того чтобы сделать надо для начала научиться как я понял. Инструменты и приборы, станки тоже как бы бесплатно на полу не валяються. Плюс время.
Стоимость комплектухи того же ВВ на уровне среднего усилка на СТК, звучание на голову выше.
Это же не советское время когда работаешь на полупроводниковом заводе или на маяке например, где тебе за бутылку спирта все сделают. Например корпус и цельного куска дюралюминия выфрезеруют.... или деталек подкинут.
Так что в общем денежные затраты точно будут немаленькими. И к ним надо быть готовым.
Потом... когданибудь. когда будет опыт и вся оснастка - тогда да, будет дешевле. Без учет стоимости входа в это дело
Но тут уж выбирать - что интереснее - тратить время на послушать музыку и заниматься работой или делать усилители и колнки... А если работа еще и умственная, то вариант сочетания вообще трудно реалезуем....
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - parasound - 29-06-2012 21:34
Если сразу начать делать, то самообмана не избежать. Что-то сам сделаешь, оно обязательно будет играть, привыкнешь к этому звуку и может даже будет нравиться. Но правильным ли будет звук, можно будет узнать только при наличии под рукой грамотно разработанной, признанной многими Акустики и сравнении с ней. Думаю, что в любом случае надо сперва купить что-то стоящее, и желательно за такие деньги, что-бы не очень много потерять в будущем при желании продать ее. И слушать музыку, переделывая в пятый-десятый-двадцатый раз свои самодельные девайсы, или затевая новые проекты.
RE: Купить или сделать, или как избежать самообмана - VladimirNB - 29-06-2012 21:43
(29-06-2012 21:34)parasound писал(а): Если сразу начать делать, то самообмана не избежать. Что-то сам сделаешь, оно обязательно будет играть, привыкнешь к этому звуку и может даже будет нравиться. Но правильным ли будет звук, можно будет узнать только при наличии под рукой грамотно разработанной, признанной многими Акустики и сравнении с ней. Думаю, что в любом случае надо сперва купить что-то стоящее, и желательно за такие деньги, что-бы не очень много потерять в будущем при желании продать ее. И слушать музыку, переделывая в пятый-десятый-двадцатый раз свои самодельные девайсы, или затевая новые проекты.
+5