+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка винтажного усилителя (твик) (/thread-60949.html)
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 01-07-2012 20:10
(01-07-2012 19:58)PAlex писал(а): Пробовал в свое время и я подобным баловаться- менял и "банки " в БП и электролиты в питающих цепях и в сигнальных устанавливал Ельну Керафайн...,- получил в результате воздушно играющий детальный современный звук, нахрен не нужный по большому счету. Кайф ушел!А вам не приходила в голову мысль, что в молодости этот аппарат и играл именно так, как заиграл после замены банок, электролитов, пропайки и прочих работ?
Или всё же кайф слушать высохшие электролиты и разрушенные пайки? Ну так поставьте всё усопшее с годами в современный усилитель и получите тот самый кайф.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 01-07-2012 20:18
Опередили. Действительно чем ценны высохшие электролиты, реле у которых сопротивление замкнутых контактов 50-100 Ом, кольцевые трещины на пайках и прочее. Тем что оно родное?
Другое дело если изменения кардинальны, касаются схемы аппарата. Здесь уже каждый решает сам надо или нет
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - PAlex - 01-07-2012 20:43
(01-07-2012 20:18)ig67 писал(а): Опередили. Действительно чем ценны высохшие электролиты, реле у которых сопротивление замкнутых контактов 50-100 Ом, кольцевые трещины на пайках и прочее. Тем что оно родное?Я не говорил о высохших электролитпах и пригорелых контактах, я говорил о схемных изменениях и заменах на современніе детали( аудиофильские)...
Другое дело если изменения кардинальны, касаются схемы аппарата. Здесь уже каждый решает сам надо или нет
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - klinker - 01-07-2012 20:55
А вам не приходила в голову мысль, что в молодости этот аппарат и играл именно так, как заиграл после замены банок, электролитов, пропайки и прочих работ?
Или всё же кайф слушать высохшие электролиты и разрушенные пайки? Ну так поставьте всё усопшее с годами в современный усилитель и получите тот самый кайф.
[/quote]
Может и так! Но всеже больше "кайфа" я получил от прослушивания
"усопших" електролитов оптоники, нежели нового кембриджа (в два раза дороже)... Не спорю что новые аппараты очень не плохие, и без "болезней", но в какой они ценовой категории
Как для моего бюджета наверно оптимальней уделить внимание старому усю чем гонятся за звучащим новоделом с его $$$$ ценником? Может я сильно ошибаюсь, но что за 500$ заслуживает хоть малейшего внимания?З.Ы. Другое дело если звук не тот... то канечно лучше купить другой усь со своим звуком, и не заниматся "твиками" !
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 01-07-2012 21:13
Цитата:Может я сильно ошибаюсь, но что за 500$ заслуживает хоть малейшего внимания?Уж поверьте. Большая часть продаваемого так называемого винтажа являются обычным ширпотребом и ни чем не лучше новодельных в те же 500-700$. Ну разве что временными искривлениями звука. Более чем уверен, что в новом виде они звучали также по новому как и современные изделия.
Этот вопрос можно обжёвывать долго и нудно. И совершенно бестолково. Оставим это дело и посмотрим название темы.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 01-07-2012 21:42
Цитата:Я не говорил о высохших электролитпах и пригорелых контактах, я говорил о схемных изменениях и заменах на современніе детали( аудиофильские)...Так и без схемных изменений ни как. Винтажники в большинстве по входу расчитаны на 150-250мВ, современные источники до вольта и более.
Обычно в винтажниках РГ стоит на входе преда - все его шумы 100% попадают на вход УМ, а еще когда наяривать РГ - еще и пред начинает искажать.
В других вариантах РГ стоит после преда - он в клиппинге сразу!
Можно отскочить просто делителем по входу, но по грамотному нужно вносить изменения в схему. По схемотехнике, современная не так далеко ушла, и очень часто наоборот. В винтажниках можно встретить продвинутые схемотехнические решения, качественную комплектуху, трансы и т.д., но к сожалению, прелесть конструкторской мысли, очень часто опутана маркетингом
еще тех лет. Например активные тембра, фильтра НЧ/ВЧ, добавители басов,
отдуплятор питания от сопротивления нагрузки и пр. Например в одной из моделей Техникса выпрямитель на тиристорах
Освободив винтажник от этого всего - получаем уже незаурядную вещь, неговоря уже о подборе и замене элементов. И даже если так далеко не углублятся - любой апарат нужно вскрыть, выдуть пыль, просмотреть пайки, подтянуь винтики на выходниках, проверить режимы и смазать/очистить подвижные элементы. Бывает из за не пропайки горят транзисторы в УМ, из за непропайки в защите может сгореть и АС - это нужно?
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 01-07-2012 21:49
Вынужденная замена на современные детали (найти старые рабочие часто нереально) это ТВИК? Как рассматривать такую ситуацию?
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 01-07-2012 22:14
(01-07-2012 21:49)ig67 писал(а): Вынужденная замена на современные детали (найти старые рабочие часто нереально) это ТВИК? Как рассматривать такую ситуацию?Это ремонт.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - sergos - 01-07-2012 22:23
Цитата:1. от РЦА разьемов до платы с регулятором громкости ведут 30ти сантиметровые тонкие и судя по всему крайне не качественные провода, и у меня возникла идея - заменить их на межброчный кабель canare L2TS - просто прикрепив их с одного и с другого конца к старому кабелю ибо пояльником ранее не пользовался.
в таком случае у Вас будет работать и старый и новый провод. нужно менять полностью.
Цитата:У кого есть опыт в подобных делах - подскажите - стоит ли это делать?ещё как стоит, только нужно знать, какие провода менять. я делал эту процедуру неоднократно, всем понравилось, как буд-то другой аппарат стал, гораздо дороже по звуку.
Цитата: есть также и противоречие - этот усилитель крайне чувствителен к качеству межблоков подключенных к нему, и по сути кабеля у меня на нем стоят ХАЙ-ЭНД - ТТАФ 93146, которые стоят дороже самого усилителя (всемте с АС кабелем), при сравнении с другими усилителями я еще никогда не встречал такой разницы между межблоками на других усилителях.если таким же кабелем заменить внутреннюю разводку, то Вы сильно бы удивились. а вообще-то лучше менять разводку на максимально качественную, тогда Ваш усь будет показывать большую разницу не только межблочников и всего остального, но и разницу в качестве разных треков на одном и том же диске.
Цитата:подскажите - заменив внутренние некачественные кабеля межблоком канаре л2тс - звук станет лучше?100%
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 02-07-2012 11:48
(01-07-2012 21:49)ig67 писал(а): Вынужденная замена на современные детали (найти старые рабочие часто нереально) это ТВИК? Как рассматривать такую ситуацию?Твик это схемные изменения в конструкцию,замена электролитов это как замена масла в машине,просто обслуживание.Кстати и в Ревоксе замена электролитов- реально помогла,усилитель заиграл.
Подчеркну именно электролиты подлежат замене и не обязательно на аудиофильские,вполне сгодятся Джамиконы,которые кстати используют в своих поделках Мюзикал Фиделити.Самва тоже ничего,Рега не брезгует в своих изделиях.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Neal - 02-07-2012 12:44
После твика(ремонта, профилактики) следующий этап обязательная проверка и подстройка режимов. Постоянка на выходе и ток покоя.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - PAlex - 02-07-2012 12:51
В предыдущем Люксмане менял прогнившие Ничиконы на КапСоны (низкоимпедансные) только в цепях питания... Джамикон почему-то не стали и прогрев не помог. Проходные и прочие звуковые (танталовые капельки) не менял! Пробовал и их менять на Эльну, но уходил кайф...
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Neal - 02-07-2012 13:03
танталовые капельки в первую очередь . Эти капельки вообще недоразумение. Эльна у меня заиграла где то через месяц.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 02-07-2012 13:36
Новым кондёрам надо прогрется-набрать ёмкость,часов 15 непрерывной работы для этого достаточно.Сразу после замены конденсаторов и включения усилителя, звук без басов совсем,постепенно нормализуется.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 02-07-2012 18:55
(02-07-2012 11:48)Дмитрийннн писал(а): Твик это схемные изменения в конструкцию,замена электролитов это как замена масла в машине,просто обслуживание.Эту и подобные фразы не помешало бы куда-то вынести и закрепить. Чтобы мухи отдельно, котлеты отдельно
Часто на форуме наблюдается ситуация: поменял электролиты-испортил усилитель и т. д. в том же духе.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Art1992 - 02-07-2012 19:21
=)
уникальный ответ=))
все то говорят что их нужно менять)))
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - синоптик - 02-07-2012 19:24
менять желательно на нечто качественное ...а не с базарю.....я стараюсь искать оригиналы с разборки....ведь БЛЭКИ не всегда под рукой и не по карману клиенту.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Yuri S - 02-07-2012 19:40
(29-06-2012 20:26)AVM писал(а): Art1992, если есть дайте ссылку на мануал, можно в ЛС, интересно."Штырь и провод медные" - чаще всего луженые,
Присоединяюсь высказываниям выше, по поводу обкрутки провода на штырь -
это лучше чем пайка. Допустим штырь и провод медные - при пайке между ними появится еще и припой, который со временем еще и окислится. При обкрутке правильным инструментом, происходит диффузное сжатие металлов - медь -медь и чистый контакт. Терминалы следует заменить, на форуме здесь есть отличные предложения.
(29-06-2012 17:04)VagrantWolf писал(а): ОФФ.Именно так, Вы просто не в курсе.
В закрытом то корпусе и длинной явно меньше 50см? тогда может и платы надо производить из жил "звучащих" проводов? ааа... забыл. есть же навесной монтаж. Надо им все уси делать
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 02-07-2012 20:06
(02-07-2012 19:24)синоптик писал(а): менять желательно на нечто качественное ...а не с базарю.....я стараюсь искать оригиналы с разборки....ведь БЛЭКИ не всегда под рукой и не по карману клиенту.Оригиналы с разборки ничем не отличаются от тех же тридцатилетних.
Смысл менять старьё на старьё.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 02-07-2012 20:40
(02-07-2012 20:06)Дмитрийннн писал(а):Приборы нынче не проблема определить насколько живая деталь соответственно тоже. А то что те детали по качеству выше многих новоделов и так понятно.(02-07-2012 19:24)синоптик писал(а): менять желательно на нечто качественное ...а не с базарю.....я стараюсь искать оригиналы с разборки....ведь БЛЭКИ не всегда под рукой и не по карману клиенту.Оригиналы с разборки ничем не отличаются от тех же тридцатилетних.
Смысл менять старьё на старьё.