+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: LP-вертушка своими руками (/thread-63457.html)
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 01:21
(01-08-2012 23:29)Гаруспик писал(а): Scheu - даже на вид причесанный самодел. И видно, что сделан в гараже таким образом, чтобы было попроще технологически.Вы видели в живую их столы?
Нельзя сделать точную механику дешелве и лучше грандов индустрии.
p.s. Громкие имена, которые вы перечислили веют "Английским звуком". Welcome back
качество обработки акрила даже не снилось нашим дедам на юмз!
а тонарм Scheu Cantus - это очень интересное изделие, не имеющая резонансов, благодаря своей конструкции (хотя довольно сложно эксплуатировать).
вот это решение нужно развивать.
http://www.scheu-analog.de/en/tonarme/cantus/
RE: LP-вертушка своими руками - Mr.Michael - 02-08-2012 02:19
(01-08-2012 22:18)sergeich писал(а): согласен, но часто хочется что-то сделать самому, а платить за тонарм 3000 зеленых, когда при правильном подходе он обойдется в 300 нет смысла, но проще.Вы извините, но тонарм который стоит 3000 вы не зделаете за 300 потому, что он в серийном производстве обходится от 300 до 400, а в единичном варианте он обойдется вам существенно дороже и всё равно не будет таким как оригинальный, опять таки потому, что вы не знаете и никто не знает(кроме производителя) технологии его производства и технологии обработки металлов(сплавов) и материалов.
ЗЫ; Можно конечно зделать неплохой тонарм, но для этого нужно зделать десятки хреновых, а это годы работы. Лучше заработать денег и купить хороший тонарм. Кстати поддержу Спиридоныча насчёт ролика, он прав пасик это куча ненужных двигателей и синхронизаторов хотя и довольно просто.
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 09:07
(02-08-2012 02:19)Mr.Michael писал(а): Вы извините, но тонарм который стоит 3000 вы не зделаете за 300 потому, что он в серийном производстве обходится от 300 до 400, а в единичном варианте он обойдется вам существенно дороже и всё равно не будет таким как оригинальный,на самом деле вполне реально. на пример СМЕ 3009 повторить не сложно и не дорого. а в цене 3000 сидит еще и стоимость эксклюзива.
здесь уже есть ссылка на копию топового тонарма. оригинал стоит около 8000 у.е., копию продают за 1000у.е. и при этом около 40% - это прибыль
RE: LP-вертушка своими руками - element - 02-08-2012 09:10
История СМЕ 3009 гласит,что он был сделан за одну неделю(конечно не с первой попытки) человеком,который ранее тонармов не изготовлял.Но у него была "концепция",голова и руки.Про тонармы масса литературы.Их можно увидеть вживую(потрогать руками).И ничего сверх-особенного инженеры РЕГИ не создали в лице РБ-300.Трубка переменного сечения с интегрированным шеллом,хорошие подшиПники в виде опор,практически не демпфированный противовес,регулятор приведенного веса на основе пружины-улитка(который применялся ДЮАЛОМ задолго до РБ-300).Кстати,качество подшипников в этом тонарме менялось от "неважных" до "хороших",по мере выпуска тонарма(по отзывам печати-обратная связь от пользователей изделия).
А вот кто может рассказать,чем принцип "обратно-инвертрованного подшипника" лучше классического,где ось насаженная на опорный диск вращается в стакане?(надо было писать наоборот:опорный диск,насаженный на ось..... .).
RE: LP-вертушка своими руками - Гаруспик - 02-08-2012 09:19
Всё очень и очень просто. Покупается shure\clearaudio trackability recordd
Shure совсем дешевый http://www.amazon.com/ERA-IV-Trackability-Test-Record/dp/B004M5FIF6/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1343888140&sr=1-3&keywords=trackability+record
И делаются выводы. Не надо слушать скрипку, рассказывать о телесной вовлеченности на фортепиано и.т.д. Надо всегда стараться уйти от субъективизма при тесте подобных устройств. Я уверен на 101%, что самодельный тонарм покажет худший результат, чем Rega Rb300.
p.s. Тест происходил с башкой dynavector XX-2. У меня в хозяйстве тонармы не бог весть какие дорогие, но неплохие. Micro Seiki Ma-505, audio technica at-1005 mk2. Последний вообще любимый, был куплен в состоянии nos.
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 09:21
честно говоря, я преимуществ не почувствовал
Гаруспик - вы не полностью ответили на вопрос. данный тест субъективный и показывает характеристику связки тонарм+картридж. на счет самодельного тонарма я согласен только частично, все зависит от инженерных решении.
регу повторить сложнее, саек легче.
RE: LP-вертушка своими руками - vitaly - 02-08-2012 09:44
Ув.Сергеич -вы не можете почувствовать потому шо вы в этом мягко говоря не разбираетесь..вы вломились в тему совершенноне думая ,что тут масса мальчиков с куда более серьезными познаниями и даже ваш брилиантовый шеу мне было бы стыдно приводить в пример...вот игорь привел классную ссылку на опорный подшипник и что ? вы тут же заявили шо судя по описанию будет люфтить
.а вот я посмотрел что судя по описанию применена очень приятная технология гальваники .позволяющая не мучаться на южмаше в поисках стали На ось ,по которой еще надо нарезать бороздку ,незная как она расчитана и будет ли по ней стекать масло назад,а тут просто на любую ось можно нанести требуемый до микрона точности слой любого твердого материала ,хоть хром,никель .ванадий и довести соприкосновение вала и стакана до идеального уровня с минимально возможным трением !
RE: LP-вертушка своими руками - Гаруспик - 02-08-2012 10:41
(02-08-2012 09:21)sergeich писал(а): честно говоря, я преимуществ не почувствовалДанный тест как раз объективный. Подбираем фирменный с похожей эффективной массой, подбираем любую бошку с оптимальной податливость и проводим тест. Потом прозреваем.
Гаруспик - вы не полностью ответили на вопрос. данный тест субъективный и показывает характеристику связки тонарм+картридж. на счет самодельного тонарма я согласен только частично, все зависит от инженерных решении.
регу повторить сложнее, саек легче.
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 10:43
vitaly - я говорю то, что знаю,
http://diyhifisupply.com/node/1015 - этот диск лежит у меня дома (подшипник от него), и :
1) он плохо сбалансирован
2) края обработаны некачественно
я говорю, то что знаю и опробовал.
приведите Вы что-то в пример, у большинства утки, а не посты. не один ответ в данной теме никак не помог автору темы.
приезжайте ко мне в гости и посмотрите на качество обработки торцов диска на Шоу, а после этого поливайте грязью.
спасибо, я уже насмотрелся на торенсы и тд. у которых субдиски ходят восьмеркой.
RE: LP-вертушка своими руками - Гаруспик - 02-08-2012 10:49
Да, практически одинаковую. 10-12 грамм.
(02-08-2012 10:43)sergeich писал(а): vitaly - я говорю то, что знаю,Вы лжец. Я не верю ни единому вашему слову. Раз "этот диск лежит у меня дома" значит вас не затруднит сделать фото этого диска и бумажки с вашим ником. Сделаете извинюсь. Не сделаете - моё мнение разделит весь этот форум
http://diyhifisupply.com/node/1015 - этот диск лежит у меня дома (подшипник от него), и :
1) он плохо сбалансирован
2) края обработаны некачественно
я говорю, то что знаю и опробовал.
RE: LP-вертушка своими руками - TEAC-мэн - 02-08-2012 11:07
Ну Михаил и Виталий Спиридоныч, шо ж Вы так человека на взлете то подбили... Он только-только расправил крылья и думал взлететь над обыденностью, хотя бы в мыслях, а Вы его так нещадно из словесного пулемёта "бац-бац" и быренько опустили на Землю...
Ведь скорее всего не поймет он Ваших благих намерений. Будет мучаться и совершенствовать свой Шой Аналог... Набъёт много шишек, прежде чем поймет, шо тягаться с той же германией в производстве акриловых проигрывателей не имеет смысла, так как там технология его обработки доведена практически до автоматизма, и отшлифовывалась она годами, есть соотв. специалисты и оборудование.
Я не против самодельщиков, я против авантюризма в данной области. Не обладая ни знаниями, ни технологиями заявлять , что я смогу сделать лучше (ведь апгрейд - это шаг вперед, т.е. улучшение уже существующих характеристик определенного узла или системы) какой-то из прецизионных узлов в проигывателе винила да ещё и за цену в неколько раз более ниже чем производитель - это всё-таки моральное самоубийство...
Даже покупка этого самого апгрейдируемого узла для сравнения уже не даст апгрейду в единичном экземпляре быть ниже по стоимости...
Да и станков с ЧПУ к которым есть свободный доступ у нас не так-то и много, а уж спецов умеющих с ними управляться - и того меньше. Все остальные загружены работой и им до лампочки ваши единичные заказы...
Для справки - программер, который будет вводить данный в компьютер может запросить за свою работу (если делать частным образом) раза в 1,5 больше нежели токарь.
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 11:09
(02-08-2012 10:49)Гаруспик писал(а): Да, практически одинаковую. 10-12 грамм.вечером получите
(02-08-2012 10:43)sergeich писал(а): vitaly - я говорю то, что знаю,Вы лжец. Я не верю ни единому вашему слову. Раз "этот диск лежит у меня дома" значит вас не затруднит сделать фото этого диска и бумажки с вашим ником. Сделаете извинюсь. Не сделаете - моё мнение разделит весь этот форум
http://diyhifisupply.com/node/1015 - этот диск лежит у меня дома (подшипник от него), и :
1) он плохо сбалансирован
2) края обработаны некачественно
я говорю, то что знаю и опробовал.
и -2 к Вашему рейтингу
RE: LP-вертушка своими руками - shmayser - 02-08-2012 11:13
Да и станков с ЧПУ к которым есть свободный доступ у нас не так-то и много, а уж спецов умеющих с ними управляться - и того меньше. Все остальные загружены работой и им до лампочки ваши единичные заказы...
Для справки - программер, который будет вводить данный в компьютер может запросить за свою работу (если делать частным образом) раза в 1,5 больше нежели токарь.
[/quote]
Да, сам когда диск из акрила заказывал выточить на ЧПУ, прозрел когда цену озвучили.
RE: LP-вертушка своими руками - TEAC-мэн - 02-08-2012 11:13
(02-08-2012 09:19)Гаруспик писал(а): Всё очень и очень просто. Покупается shure\clearaudio trackability recorddтак там же VG пластинка
Shure совсем дешевый http://www.amazon.com/ERA-IV-Trackability-Test-Record/dp/B004M5FIF6/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1343888140&sr=1-3&keywords=trackability+record
....
Игорь, такие вещи в полуобморочном состоянии не покупаются, если оно продавцу не нужно то нам-то оно зачем...
Как для примера хорошо, но покупать их нужно нулёвыми...
RE: LP-вертушка своими руками - spraga1 - 02-08-2012 11:47
(01-08-2012 22:06)sergeich писал(а):Сергеич а сталь ,я так понимаю 45Х или ее заменители..., а почему действительно, это все не выточить из той же бронзы (браш) в масляной ванне она за всю жизнь не даст изменения в размере, или из пористой бронзы с предварительными и посл тех операциями если у Вас есть на ЮМЗ знакомые обратитесь в цех гальваники, или в Павлоград, там тоже есть гальваника и ребята реставрируют хромом прец детали (дизельные распылители) реставрацию такую же делают и в Чугуеве там точность в микронах и биения не может быть даже в малых допусках.(01-08-2012 22:02)ivan ivanov писал(а): Дык-"особых трудностей нет"-или "гемор еще тот"?
гемор был в подготовке ТЗ и поиске нужной марки стали (далеко не каждая подойдет для этих целей), а ребята сделали все на 5+.
люди еще есть, но объект снова режимный, я хотел сделать у них диск, но к ним пронести крупногабаритные детали практически не реально.
"
Пористые бронзы применяют для изготовления подшипников,
работающих в легких условиях. Изготавливают подшипники приборов с
условиями работы: скорость скольжения до 1,5 м/с, контактные давления –
0,5...1,5 МПа. Такие подшипники не требуют дополнительной смазки в
течение 3000...5000 ч, имеют низкий (стабильный) коэффициент трения
0,01...0,04 (при самосмазывании), работают надежно в диапазоне
температур от –60 до +120оС при низком уровне шума.
Пористая бронза применяется для изготовления подшипников часовых
механизмов, точного инструмента, вентиляторов."
RE: LP-вертушка своими руками - Гаруспик - 02-08-2012 13:28
(02-08-2012 11:13)TEAC-мэн писал(а):В большинстве случаев их "слушали" 10-20 раз. Покупать можно элементарно. У меня тоже была заявлена как Vg+, оказалась m- на мой вкус.(02-08-2012 09:19)Гаруспик писал(а): Всё очень и очень просто. Покупается shure\clearaudio trackability recorddтак там же VG пластинка
Shure совсем дешевый http://www.amazon.com/ERA-IV-Trackability-Test-Record/dp/B004M5FIF6/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1343888140&sr=1-3&keywords=trackability+record
....
Игорь, такие вещи в полуобморочном состоянии не покупаются, если оно продавцу не нужно то нам-то оно зачем...
Как для примера хорошо, но покупать их нужно нулёвыми...
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 13:30
(02-08-2012 10:49)Гаруспик писал(а): Да, практически одинаковую. 10-12 грамм.принимай, Жду официальных извенений
(02-08-2012 10:43)sergeich писал(а): vitaly - я говорю то, что знаю,Вы лжец. Я не верю ни единому вашему слову. Раз "этот диск лежит у меня дома" значит вас не затруднит сделать фото этого диска и бумажки с вашим ником. Сделаете извинюсь. Не сделаете - моё мнение разделит весь этот форум
http://diyhifisupply.com/node/1015 - этот диск лежит у меня дома (подшипник от него), и :
1) он плохо сбалансирован
2) края обработаны некачественно
я говорю, то что знаю и опробовал.
(02-08-2012 11:47)spraga1 писал(а):марку стали не помню (по моему другая). точилось год - полтора назад, тогда приняли такое решение: стакан из бронзы, ось из закаленной слабомагнитной нержавейки(01-08-2012 22:06)sergeich писал(а):Сергеич а сталь ,я так понимаю 45Х или ее заменители..., а почему действительно, это все не выточить из той же бронзы (браш) в масляной ванне она за всю жизнь не даст изменения в размере, или из пористой бронзы с предварительными и посл тех операциями если у Вас есть на ЮМЗ знакомые обратитесь в цех гальваники, или в Павлоград, там тоже есть гальваника и ребята реставрируют хромом прец детали (дизельные распылители) реставрацию такую же делают и в Чугуеве там точность в микронах и биения не может быть даже в малых допусках.(01-08-2012 22:02)ivan ivanov писал(а): Дык-"особых трудностей нет"-или "гемор еще тот"?
гемор был в подготовке ТЗ и поиске нужной марки стали (далеко не каждая подойдет для этих целей), а ребята сделали все на 5+.
люди еще есть, но объект снова режимный, я хотел сделать у них диск, но к ним пронести крупногабаритные детали практически не реально.
"
Пористые бронзы применяют для изготовления подшипников,
работающих в легких условиях. Изготавливают подшипники приборов с
условиями работы: скорость скольжения до 1,5 м/с, контактные давления –
0,5...1,5 МПа. Такие подшипники не требуют дополнительной смазки в
течение 3000...5000 ч, имеют низкий (стабильный) коэффициент трения
0,01...0,04 (при самосмазывании), работают надежно в диапазоне
температур от –60 до +120оС при низком уровне шума.
Пористая бронза применяется для изготовления подшипников часовых
механизмов, точного инструмента, вентиляторов."
(02-08-2012 11:13)shmayser писал(а): Да и станков с ЧПУ к которым есть свободный доступ у нас не так-то и много, а уж спецов умеющих с ними управляться - и того меньше. Все остальные загружены работой и им до лампочки ваши единичные заказы...
Для справки - программер, который будет вводить данный в компьютер может запросить за свою работу (если делать частным образом) раза в 1,5 больше нежели токарь.
Да, сам когда диск из акрила заказывал выточить на ЧПУ, прозрел когда цену озвучили.
[/quote]
полностью согласен
RE: LP-вертушка своими руками - Гаруспик - 02-08-2012 13:39
Был не прав. Извиняюсь.
RE: LP-вертушка своими руками - sergeich - 02-08-2012 13:44
(02-08-2012 13:39)Гаруспик писал(а): Был не прав. Извиняюсь.вот мотор для таких же диев, который скорость не держит и укомплектован кривым не шлифованным пассиком
RE: LP-вертушка своими руками - Mr.Michael - 02-08-2012 13:46
(02-08-2012 09:07)sergeich писал(а): на самом деле вполне реально. на пример СМЕ 3009 повторить не сложно и не дорого. а в цене 3000 сидит еще и стоимость эксклюзива.Позвольте не согласиться с вами, мало того упрекнуть вас в незнании принципов ценообразования. То что вы называете "сидящей стоимостью за эксклюзив" ничего общего с этими словами не имеет. Взяв банальный толмуд по экономике(желательно не только советский) и даже начав его бегло читать, многие стереотипы о злых маркетологах и проклятых капиталистах уйдут сами собой и наступит прозрение. Когда все начнут понимать, что 1 рубль потраченный на производство конечному потребителю обходится(при оплате всех налогов) в 8 рублей, тогда может наконец-то люди поймут, что коммунизм в принципе невозможен, потому что всегда будут лентяи, инвалиды, дети и старики.
здесь уже есть ссылка на копию топового тонарма. оригинал стоит около 8000 у.е., копию продают за 1000у.е. и при этом около 40% - это прибыль