Hi-Fi Forum
Комнатная FM антенна. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Комнатная FM антенна. (/thread-63820.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

RE: Комнатная FM антенна. - JRA7 - 17-04-2012 11:00

(17-04-2012 10:36)thunder писал(а):  
(17-04-2012 10:24)JRA7 писал(а):  
(16-04-2012 18:15)arcam писал(а):  ....... учитывайте то, что все передающие антенны для радиовещания расположены вертикально, то есть радиоволны имеют вертикальную поляризацию.
Я маю сумніви до цього ствердження.
Буду цитувати з книжки Э.Шпиндлер "Практические конструкции антенн" издательство "Мир" 1989 .:::: наиболее широко распространена горизонтальная поляризация. Вертикальная поляризация применяется только в отдельных случаях. Все радиостанции, передающие программы звукового ЧМ-вещания, в принципе имеют горизонтальную поляризацию. .... Чтобы обеспечить универсальность в приеме как находящихся в эксплуатации радиостанций, ведущих передачи ЧМ-радиовещания, так и новых вводимых в эксплуатацию дополнительных радиостанций такого типа , последние должны иметь также горизонтальную поляризацию. ::::

стр.67
Ну так то описывался совецкий УКВ диапазон.
Другие источники, а так же практика утверждают, что поляризация FM дианазона в нашей стране вертикальная...Wink

[Изображение: budni_ag2.JPG]
Книга - переклад з німецького, і описує різні стандарти.
Зараз у мене для дальнього прийому з Польщі, використовується хвильовий канал горизонтальної поляризації.

RE: Комнатная FM антенна. - thunder - 17-04-2012 12:50

В Польше может быть совсем другая поляризация... Wink

RE: Комнатная FM антенна. - dok-2 - 17-04-2012 13:15

О чем спор?Давно использую для приема ФМ старый советский "крест".Тут вам и вертикальная и горизонтальная поляризация.И найти готовый не проблема. [Изображение: 88883dec150ct.jpg]

RE: Комнатная FM антенна. - JRA7 - 17-04-2012 16:04

(17-04-2012 12:50)thunder писал(а):  В Польше может быть совсем другая поляризация... Wink
Подивився в інтернеті на передавач в Пшемислі, радіо передають в горизонтальній поляризації ( одна станція в вертикальній). http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokalizacja.php?pid=34
А загалом в Польші передача у двух поляризаціях.

RE: Комнатная FM антенна. - BDmytriy - 24-04-2012 23:26

(17-04-2012 12:50)thunder писал(а):  В Польше может быть совсем другая поляризация... Wink
Полностью согласен.

RE: Комнатная FM антенна. - Victor99 - 17-05-2012 17:02

Купил тюнер, тоже заинтересовался вопросом антенны.
Буду делать антенну вертикальный диполь,
много интересного прочитал тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593.html
Расчет по программе из поста 18 https://hi-fi-forum.net/thread-54295-post-1047636.html#pid1047636

RE: Комнатная FM антенна. - BDmytriy - 17-05-2012 19:52

(17-05-2012 17:02)Victor99 писал(а):  Купил тюнер, тоже заинтересовался вопросом антенны.
Буду делать антенну вертикальный диполь,
много интересного прочитал тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic18593.html
Расчет по программе из поста 18 https://hi-fi-forum.net/thread-54295-post-1047636.html#pid1047636
Спасибо полезная информация.

RE: Комнатная FM антенна. - VNV73 - 17-05-2012 20:40

(09-04-2012 11:55)thunder писал(а):  Программа для расчёта УКВ антенн.

Мне один форумчанин (seam) когда-то посоветовал сделать таку антенну:



Длина трубок - 72 см, расстояние между ними - 2,5 см.
Сделал и прикрутил вертикально к окну изнутри комнаты - качество приёма улучшилось на порядок... Happy0144
Из всех вариантов самый эффективный. Но я делал из трубок длинной 70см и расстояние между ними 5 см. Подключается коаксиалом 75 Ом, центральный провод к верхней трубке экран к нижней.
Толстый провод, в качестве активных элементов диполя - не лучший вариант. В справочнике, откуда я почерпнул данную конструкцию, рекомендовались трубки, диаметром 8-12мм або медная или аллюминиевая шина. Я использовал трубку (ту что тоньше) от совецких подгардинников.
Поляризация на FM, в Украине, действительно вертикальная, в большинстве случаев.

RE: Комнатная FM антенна. - rus0302 - 07-07-2012 14:39

Здравствуйте. данную проблему решил так. поставил обычную децыметровую антену на крышу дома к ней добавил усилитель ALCAD CA-215 и в результате получил 9 радиостанций в стерео. до ближайшей вышки 65 км. на все другие комнатные антенны в стерео ничего не ловило.

RE: Комнатная FM антенна. - amatti73 - 07-07-2012 22:27

Да уж...коллеги - проходил я эти мытарства в свое время - проблема тут одна - САМ ТЮНЕР, и не важно какого названия. Они на камнях все МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ !!!!! Возьмите к примеру ЛЮБОЙ старый ламповый УКВ-приемник - им даже полуволновый диполь не нужен. И на 5 см проволки в глухом Ж/Б здании работают шикарно!
Раньше у нас в Днепре и на УКВ много было неплохих станций, а с этого года - дерьмовые 2 штуки. Пришлось блок УКВ перестраивать на ФМ-диапазон...

Если все таки рассматривать имеющиеся у Вас каменные тюнера - то наиболее оптимальным является внешняя активная антенна - которая по виду похожа на "сушилку для посуды" + маленький блок усилителя в центре нее. И стоит недорого...

RE: Комнатная FM антенна. - kestrel - 07-07-2012 23:08

А у меня в доме чистота приема почему-то меняется с переодичностью раз в 3-4 месяца. Приходится перенастраивать антену (комнатная). Как буд-то кто-то что-то включает или где-нибудь устанавливают новое оборудование которое работая начинает ставить помехи...

RE: Комнатная FM антенна. - VNV73 - 08-07-2012 15:56

(07-07-2012 22:27)amatti73 писал(а):  Да уж...коллеги - проходил я эти мытарства в свое время - проблема тут одна - САМ ТЮНЕР, и не важно какого названия. Они на камнях все МАЛОЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ !!!!!
Неправда. Нормальный транзисторный тюнер не уступает по чувствительности, абсолютно любому ламповому. Сравните хотя бы шумовые характеристики лучших ламп и лучших СВЧ транзисторов.

Кроме того, Вам как жителю города, где и сконцентрированы трансляционные узлы эфирных радиостанций, малопонятны проблемы плохого приёма, в такой степени, в какой они представляются людям, живущим на расстоянии 50-100км от этих трансляторов.

(07-07-2012 22:27)amatti73 писал(а):  Если все таки рассматривать имеющиеся у Вас каменные тюнера - то наиболее оптимальным является внешняя активная антенна.
Активная антенна - это зло, по причине большего уровня шумов, помех и искажений несущей частоты. Единственное место, где её применение оправданно - это авто. В остальных случаях, лучший вариант - пассивная высокоэффективная антенна, установленная в удачном месте.

RE: Комнатная FM антенна. - kestrel - 08-07-2012 16:10

(08-07-2012 15:56)VNV73 писал(а):  Кроме того, Вам как жителю города, где и сконцентрированы трансляционные узлы эфирных радиостанций, малопонятны проблемы плохого приёма, в такой степени, в какой они представляются людям, живущим на расстоянии 50-100км от этих трансляторов.
Это вам только кажется. В городе эфир сильнее "замусорен" и такой параметр тюнеров, как "избирательность каналов" актуален гораздо сильнее.
Вон, в городе у меня GPS на некоторых улицах где много вяких антенн, wi-fi передатчиков и проочей мудотени теряет контакт а за городом только свистни!
Точно также и тюнер в машине (ну я говорю о местах где прием осуществляется, куда волны доходят).

Так что нельзя говорить что в городе лучше радио работает чем за городом и наоборот. И там и там есть плюсы и минусы.

Лучше всего мне думается это недалеко от радиостанции и одновременно чтобы там не было никаких радиосигналов других устройств.

RE: Комнатная FM антенна. - VNV73 - 08-07-2012 16:21

(08-07-2012 16:10)kestrel писал(а):  Это вам только кажется. В городе эфир сильнее "замусорен" и такой параметр тюнеров, как "избирательность каналов" актуален гораздо сильнее.
Вон, в городе у меня GPS на некоторых улицах где много вяких антенн, wi-fi передатчиков и проочей мудотени теряет контакт а за городом только свистни!
Я сужу по работе автомагнитол. Безусловно, высокий уровень промышленных помех и высоких зданий накладывает отпечаток на неоднозначность условий приёма для конкретно выбранной в городе точки.
Но если совокупно, то в среднем, количество уверенно принимаемых станций в городе значительно выше. Кроме того, если взять аналогию с приёмом ТВ сигналов, то если в городе, в большинстве мест на комнатную антенну можно словить пару-тройку каналов, то на расстоянии 60-100 км на экране телевизора кроме шума от такой антенны вы больше ничего и не увидите, хоть в поле выходи.

Кроме того, к промышленным помехам, наиболее чувствительны как раз антенные усилители, работающие в широкой полосе частот.

RE: Комнатная FM антенна. - audiomaniak - 08-07-2012 18:33

Я присоединюсь,что качество а также наличие приёма в огромной степени засисит от смого тюнера.Вот я в 2000г. ловил ФМ из Харькова в Ахтырке и получалось нормально поймать Фору и Европу Плюс только в дождливую погоду,особенно вечером,или до 11-00.Ловил на тюнер на СХА 1238М или двухкассетник Санйо.Живу я на третьем этаже.А в это время это всё спокойно ловилось у товарища в гнилом Москвиче на автомобильнцю антенну с помощью старой немецкой автомагнитолы.
Сейчас имею тюнер Pioneer F 502RDS в той же таки Ахтырке и он мало,что ловит на кусок проволоки,прикрученой к алюминиевому карнизу штор.Только местные станции,которые всё остальное заглушили гармониками,редиски.Вот и судите сами,что лучше,старенькая невзрачная автомагнитола,сделанная в те времена,когда репутация и качество было выше погони за прибылью или красивый тюнер за 50-300 у.ё. к которому замучаешься делать наружные антенны.

RE: Комнатная FM антенна. - kestrel - 08-07-2012 18:50

audiomaniak - 100%
Мой старенький ресивер Technics GX230D ловит станции с болтающимся коротким куском провода только так! Можно вообще вместо провода палец воткнуть в гнездо и "собой" радио ловить...
Более свежий 710-й Техникс уже требует этот провод чтобы был подлинее и его надо растягивать вертикально.
А сменивший 710-й мой нынешний ресивер DA50ES ведет себя точно также как 710-й в отношении качества приема.

Все устройства опробованы в одной и той же комнате в одном ее месте.


З.Ы. А старенький тюнер Пионер Ф227Л высасывает некоторые радиостанции из эфира вообще даже и без провода.

З.Ы.З.Ы. Живу в самом центре города. Большинство радиостанций находится от меня в радиусе не более 1 км.

RE: Комнатная FM антенна. - VNV73 - 08-07-2012 19:00

(08-07-2012 18:33)audiomaniak писал(а):  Я присоединюсь,что качество а также наличие приёма в огромной степени засисит от смого тюнера.Вот я в 2000г. ловил ФМ из Харькова в Ахтырке и получалось нормально поймать Фору и Европу Плюс только в дождливую погоду,особенно вечером,или до 11-00.Ловил на тюнер на СХА 1238М или двухкассетник Санйо.Живу я на третьем этаже.А в это время это всё спокойно ловилось у товарища в гнилом Москвиче на автомобильнцю антенну с помощью старой немецкой автомагнитолы.
То, что приём зависит от чувствительности тюнера - это факт. Я лишь отрицаю принципиальную разницу между транзистором и лампой.

CXA1238 весьма посредственна по чувствительности. Те же CXA1019 или CXA1191, являющиеся моно-вариантом CXA1238 несколько лучше по чувствительности. Но, по большому счету, всё это, а так-же тюнера переносных магнитол - это не более, чем средний класс приёмников.
Что касается автомагнитол, то например сложные дискретные тюнера Blaupunkt, Grundig... - это вещь. Но в то же время, тюнера автомагнитол Pioneer с пометкой Supertuner или топовых Sony, практически не уступали немцам по качеству приёма.

(08-07-2012 18:33)audiomaniak писал(а):  Сейчас имею тюнер Pioneer F 502RDS в той же таки Ахтырке и он мало,что ловит на кусок проволоки,прикрученой к алюминиевому карнизу штор.Только местные станции,которые всё остальное заглушили гармониками,редиски.
К карнизу провод прикручивать не желательно, поскольку он(карниз) обычно заземлён.
В помещении однозначно речь идёт об отраженной волне и качество приёма будет зависеть целиком от везения и от того насколько удачно выбрано местоположение антенны внутри комнаты. Длина провода должна выбираться не по принципу, чем длиннее, тем лучше, а четко коррелировать с длиной принимаемой волны. Для FM - это - 0,75м, 1,5м, 3м(без учета коэффициента укорочения волны).
В своё время, после мучений с проволочными внутрикомнатными антеннами пришёл к вертикальному диполю.

RE: Комнатная FM антенна. - audiomaniak - 08-07-2012 23:07

Я упоминул название микросхемы от Сони к примеру,я не считаю её особенной.А двухкассетную магнитолу Санйо тем более.
А по поводу заземлённого карниза,так вы недоглядели.....карниз от штор под потолком.
По поводу приёма моего тюнера Пионер.Он стоит напротив двухстворчатого окна в зале,окно выходит прямиком на вышку с которой это всё вещается.Карниз,соответственно,тоже над окном.От него к центральному контакту гнезда-тюльпан тюнера идёт одножильный проводок.Между мной и вышкой только некоторые деревья и вдали пятиэтажка.А до самой вышки не более 1,5 км.И при всём этом приём зависит от погоды.Это же нонсенс.
Я понимаю,что чудес не бывает и на всё есть свои причины.Я не пытаюсь искать выход и улучшать качество приёма,ведь я проживаю и работаю в Киеве,а дома только зимой бываю.Раньше(в том же 2000г.) я пытался вытянуть на крышу шнур,но позже его оторвали вместе с импровизированной антенной из куска алюминиевой трубки.С тех пор я поставил крест на этой едее и довольятвуюсь имеющемуся.А маме и того качества хватает.

RE: Комнатная FM антенна. - thunder - 08-07-2012 23:41

(08-07-2012 23:07)audiomaniak писал(а):  А по поводу заземлённого карниза,так вы недоглядели.....карниз от штор под потолком.
Карниз,соответственно,тоже над окном.От него к центральному контакту гнезда-тюльпан тюнера идёт одножильный проводок.Между мной и вышкой только некоторые деревья и вдали пятиэтажка.А до самой вышки не более 1,5 км.И при всём этом приём зависит от погоды.Это же нонсенс.
Я понимаю,что чудес не бывает и на всё есть свои причины.
Есть подозрение, что большинство станций с данной вышки вещают в вертикальной поляризации, а карниз представляет собой антенну, ориентированную в горизонтальной плоскости... Улыбка
Попробуйте, всё-таки сделать антенну типа "вертикальный диполь". Там работы максимум на полчаса, а результат того стоит, проверенно на личном опыте... Wink

RE: Комнатная FM антенна. - AV-division - 09-07-2012 00:31

...ребят...какая антенна? о чем вы говорите?
...давайте соберем еще КВ радиолюбительскую с размахом на метров 6...
интернет-радио со всех щелей лезет - не заткнуть...
ну, а если так припекло, что готов был аж 300 уе отдавать Fool, то уж лучше купить автомобильную за 50 грн и на 16-м этаже спокойно использовать в квартире и не выносить ничего наружу.....