![]() |
Описание прелестей СиДи кодирования - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Описание прелестей СиДи кодирования (/thread-6386.html) |
Re: Описание прелестей СиДи кодирования - DjAndy - 17-06-2009 01:22 Снова про динамический диапазон CD. ;-) ДД описанный 96dB то не тот ДД. :-) Поищите в нете. Поверьте, долго искать не придётся. ДД у CD 20-30dB всего навсего. Сверху он ограничен невозможностью записывать с перегрузкой, снизу искажениями. Кто-то хоть в одном паспорте на CD вертак видел уровень искажений на уровнях -20dB, -40dB, -60dB ? В цифре чем тише звуки тем более они искажены. В общем, вот хорошая познавательная статья: http://myaudio-hifi.ru/workshop/suxov.html Ну и здесь можно много чего почитать. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - radist08 - 17-06-2009 01:42 Вот картинки к тому, что написал выше: 1. Реальный спектр на выходе наших СД. ДВД проигрывателей. 2. Как растут искажения в зависимости от уровня сигнала в СД формате. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - DjAndy - 17-06-2009 01:55 Ща тебя поколение соса-солы спросит "и шо это за графики?" ;-) Re: Описание прелестей СиДи кодирования - DjAndy - 17-06-2009 03:35 (15-06-2009 21:36)Eugene. link писал(а):Динамический диапазон винила, в районе 65 dBПродолжаем вводить людей в заблуждение ? Не надо. Не путайте ДД с уровнем шумов -65dB. А ДД имеет запас в плюс по уровню. Т.е. на LP реально 90dB-100dB динамики. Мешают большинству понять правду распространённые тяжёлые случаи : - спиленная игла, засохший подвес кантиливера, неважная головка, ненастроенные углы иголки, несогласованность с корректором, некачественный как сам корректор так и последующий тракт. И т.д. В общем и в целом, обращение с винилом требует "немного" знаний, аккуратности, терпения и естественно средств, и поверьте, оно того стоит. И как у нас заведено часто "За 3 рубля", не получится, играть не будет. Тогда уж лучше точно мрз с цд. (15-06-2009 21:36)Eugene. link писал(а):A, звук, несомненно, лучше, но все равно отличается от винила, и пожалуй – в лучшую сторону.Точно, гупает лучше. Только вот разборчивости не хватает в каждом звуке. Хоть кто-то попробовал для сравнения записать речь на обычный аналоговый магнитофон и на любой цифровой носитель ? Похоже что нет. Попробуйте обычную речь записать, громкую, и шёпот, не изменяя при этом уровни усиления (записи). Все варианты в аналоге будут разборчивыми и понятными, в цифре - в обычной речи к отдельным словам нужно прислушиваться, в громком разговоре большинство звуков уйдёт в хрип, шёпот вы не разберёте вообще. За то гупает по взрослому. Ещё лучший показатель - запись звуков леса. Почитайте таки вышеприведённую статью, там понятно всё описано. (15-06-2009 21:36)Eugene. link писал(а):У меня, например, этого не наблюдаетсяВы просто не хотите верить что Вас, как и почти всех, производители аудиотехники крепко киданули подсунув сырую цифру. И кстати, обратите внимание как сильно изменилась музыка с появлением CD. Вся новая музыка основана на громких звуках, мелодичность и певучесть из музыки ушли. И бедные звукорежисёры, как они кривятся сравнивая исходный сигнал, и прошедший через динамический компрессор под цифру заточенный - "вот тут должно жахнуть... и... дудки, уровень подрезало"... И на CD это слышно сплошь и рядом, особенно когда есть с чем сравнивать. 7,2MHz*64bit вознесут цифровой звук. Пока этого нет, и когда будет трудно сказать. Ещё один момент. Я тут ни с кем не спорю. Просто пытаюсь глаза открыть на реальные факты. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ivan ivanov - 17-06-2009 11:31 Кто-то здесь сказал про динамический диапазон у СД в 96 дБ ![]() У меня был тестовый диск "Денон",выпущенный в середине 90-х.На нем была запись ф-но под 0,-10,-20 и т.д. Господа,на уровне -60 дБ вы бы не определили,что там играет-фортепиано или губная гармошка ![]() А вы говорите ![]() 20-30,ну 40 дБ-от силы. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ZeusUA - 17-06-2009 11:52 Я позволю себе процитировать Марка Валдрепа, президента компании AIX Records ![]() dateline= писал(а):В последние несколько лет наблюдается возрождение интереса к виниловым пластинкам. Многие аудиофилы настаивают на том, что винил звучит \"теплее\" и \"более аналогово\", чем цифровые записи… особенно компакт-диски обычного разрешения. Даже производители хай-ендового аудиооборудования, например, цифро-аналоговых конвертеров и дисковых приводов, утверждают, что винил и есть образец, на который все ориентируются. Производители проигрывателей пластинок процветают на продаже дорогих современных аналоговых проигрывателей. Вы можете потратить 150 000 – 300 000 долларов на аппарат, который вращает 200 грамм винила? Сэкономьте деньги! Re: Описание прелестей СиДи кодирования - radist08 - 17-06-2009 13:32 (17-06-2009 01:55)DjAndy link писал(а):Ща тебя поколение соса-солы спросит \"и шо это за графики?\" ;-) Извините! Не прав. Пояснение: Картинка №1. С левой стороны мы видим основную частоту на выходе Вашего проигрывателя (на графике это Fa). Для упрощения будем считать, что это основной тон скрипки, или рояля или голоса, кому как удобнее. С правой стороны видим основной clock. Это частота такта АЦП Вашего аппарата. Она может быть 44, 48, 96, 192 кГц и тд. Это смотря, что мы слушаем и на каком аппарате. Конечно если такт 192 кГц - это очень хорошо, он далеко от звукового диапазона и мешает меньше, и пролазит в Ваш усилитель не так сильно. Теперь самое интересное это Fc-Fa. Это образ! Обратите внимание на его уровень - он практически равен основному тону! Если для смеха частоту такта сдвинуть в звуковой диапазон - то мы услышим просто ХОРОВОЕ звучание, так как одновременно будем слышать и образ и основной тон. Но, так как, образ все таки, находится вне диапазона нашего слуха мы его не слышим - НО! Он там есть и сильно портит картину звучания. Он попадает в усилитель и рождает в нем кучу комбинационных частот. Это и есть причина того, что разные усилители ведут себя по разному с различными проигрывателями. Просто в разных проигрывателях на выходе образ может быть не задавлен, его уровень может быть разным, и усилитель на него может реагировать по разному - вплоть до откровенного цыкания. Притом, что параметры проигрывателей по паспорту будут одинаковыми! И последнее - это комбинашки на картинке, которые лежат на графике между образом и клоком, они то же вносят свою грязь в звук. Вывод - когда Ваш проигрыватель воспроизводит чистый тональный сигнал, ЗНАЙТЕ, что на самом деле он в это время воспроизводит его образ и еще большую кучу всякой разной грязи! Картинка №2. Это совсем просто и я не думаю, что нужны пояснения. Можно увидеть, что например на уровнях -70 дБ, искажения наших проигрывателей равны 8% нелинейных искажений! Теперь открываем паспорт на свой проигрыватель и что там читаем - 0,001? Правильно! Re: Описание прелестей СиДи кодирования - VladimirNB - 17-06-2009 13:44 А какой реальный уровень искажений будет при воспроизведении уровня -70db с виниловой пластинки? Только мерять не селективным методом, а с учетом реальных шумов и детонационных помех. В проигрывателях СД при уровне в -60db реальные искажения лежат на уровне 1%. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Patefon - 17-06-2009 14:25 (15-06-2009 21:36)Eugene. link писал(а):[quote author=Garibald link=topic=10628.msg214729#msg214729 date=1245078130]С одной стороны – звукорежиссеры стараются, с другой – важно разрешение всего тракта. Почему Вы считаете, что проблема именно в CD? [/quote] Чаще проблема бывает со звукорежиссерами. Вот отсюда почернул: http://saanvi.ru/fac.php?filename=digital_vs_analog.txt dateline= писал(а):И если на звукозаписывающих студиях уж явно постарались, приобрели себе хорошую электронику и не имеют проблем с цифровым звукомЕсли... может где-то и постарались, но что-то не встречал нигде. Кому-нибудь приходилось видеть изнутри т.н. "профессиональную технику" для студий звукозаписи?. Может раньше она действительно была лучше. но сейчас... впрочем, это отдельная тема для разговора. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Garibald - 17-06-2009 15:46 шум от пыли и запилов на "тихих" участках для кого то намного слышнее искажений на CD ![]() кто нибудь может переписать винил за доллар с такой же потерей качества, как при переписывании СД? доступны ли на виниле несколько миллионов наименований альбомов? если абстрагироваться от всех этих вопросов - конечно, винил имеет преимущество P.S. кто нибудь считал величину давления иглы в паскалях, отталкиваясь от площади соприкосновения и взвешенной массы нажатия? Re: Описание прелестей СиДи кодирования - DjAndy - 17-06-2009 17:55 Для считывания без шумов от грязи с дна канавки иглы покупаются с правильной заточкой, такие что по дну не шкребут. ![]() ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ivan ivanov - 17-06-2009 18:01 Попадались мне альбомы начала 60-х,причем все это время явно не на полке лежали-ничего,играли без каких либо вопросов.Старый американский винил-такое впечатление.что вообще "неубиваемый".А Германия 80-х-тоненькая-трещит даже новая. Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Garibald - 17-06-2009 18:03 т.е. если оцифровать первое "идеальное" проигрывание пласта и десятое - будут идентичные копии? Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ivan ivanov - 17-06-2009 18:08 Если перед десятым-помыть(и вообще обращаться бережно ![]() ![]() Я вот сейчас с удовольствием слушаю пластинки,купленные в молодости,лет 25-30 назад,чем только я их не пилил... ![]() Ни черта им не сделалось. ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Александр Ю. - 17-06-2009 18:11 (17-06-2009 18:08)ivan_ivanov link писал(а):Если перед десятым-помыть(и вообще обращаться бережноМожет хреновенький тракт звуковоспроизведения, раз не прослушиваются даже щелчки? ![]() ![]() ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ivan ivanov - 17-06-2009 18:20 А я про щелчки и не говорил ![]() ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Garibald - 17-06-2009 18:36 как раз я про пыль и про царапины... ну и если речь идёт уже о аллегориях типа подшипников - посчитайте давление иглы ради интереса, и примените давление предметом той же формы к втулке подшипника - много оборотов не нужно будет... Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Александр Ю. - 17-06-2009 18:39 (17-06-2009 18:20)ivan_ivanov link писал(а):А я про щелчки и не говорилПомнится для уравнивания износа двух соприкасающихся шестерен специально подбирают твердость материала обратно пропорциональной размеру. Большее должно быть помягче, меньшее потверже, т.к. каждая точка меньшей соприкасается с поверхностью большей чаще чем каждая точка большей с поверхностью меньшей... загнул ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - ZeusUA - 17-06-2009 18:48 Та ен спорьте вы так рьяно ![]() ![]() Re: Описание прелестей СиДи кодирования - Александр Ю. - 17-06-2009 18:50 ... правильно, и нечего репутациями меряться ![]() ![]() ![]() |