+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Прогрев аппаратуры??? (/thread-6471.html)
Re: Прогрев аппаратуры??? - Audiodoom - 01-03-2009 22:26
(01-03-2009 19:26)borninussr link писал(а):Хорошая аккустика (новая) прогревается (разыгрывается) от 100 до 250 (300) часов. Проверено неоднократно. Я к сожалению все это слышу.Так и есть. Прогрев акустики не услышать нельзя. Звук меняется неоднократно, через час-два после включения самые жесткие верха уходят, середина начинает постепенно сливаться с остальным диапазоном и т.д. Все остальное, по моему опыту, приходит в норму после недельного, 8 часового, прослушивания на средней громкости.
Спор о том, что не все это слышат поднимался не раз. Для одного, едущего в бронепоезде, товарища специально включали две пары колонок. Очень смешные и дубовые noname, большие гробы с кастрюльными диффузорами, прогретые полмесяца в жестком режиме, что б вообще слушать можно было, тем более продать. Так вот, по сравнению со своими свежераспечатанными китайскими братьями - верх изысканности и детальности. Смеялись долго.
Re: Прогрев аппаратуры??? - VladimirNB - 01-03-2009 22:30
(01-03-2009 15:49)diletant-007 link писал(а):Когда я упоминаю эзотерику я имею в виду пргрев кабелей,коннекторов и иже с ними.Некоторые утверждают что разницу слышат очень хорошоКогда нибудь и вы услышите разницу между новым кабелем и прогретым, вспомните тогда написанное вами сейчас и улыбнитесь.
Но это может случится только на хорошем тракте.
Re: Прогрев аппаратуры??? - borninussr - 01-03-2009 23:19
(01-03-2009 22:30)VladimirNB link писал(а):[quote author=diletant-007 link=topic=9058.msg166902#msg166902 date=1235911753]Когда нибудь и вы услышите разницу между новым кабелем и прогретым, вспомните тогда написанное вами сейчас и улыбнитесь.
Когда я упоминаю эзотерику я имею в виду пргрев кабелей,коннекторов и иже с ними.Некоторые утверждают что разницу слышат очень хорошо
Но это может случится только на хорошем тракте.[/quote]
Я бы добавил на честном тракте без косяков.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Eugene. - 01-03-2009 23:20
(01-03-2009 22:08)Nikitis link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=9058.msg166959#msg166959 date=1235924817]Подобная неоднократность должна наводить на крепкие подозрения. Именно своей повторяемостью. У меня склонность думать, что это уши наши "прогреваются" (т.е. "настраиваются"). Ну вот есть у меня такая мыслишка.
Хорошая аккустика (новая) прогревается (разыгрывается) от 100 до 250 (300) часов. Проверено неоднократно. Я к сожалению все это слышу.
[/quote]
Причем здесь уши? Динамик стоит в мастерской и гудит неделю, я просто могу померить его параметры и увидеть изменения объективно (или не увидеть – такое тоже бывало).
В чем Вы правы, что человек, действительно, привыкает к определенному звуку системы, и совершенно не обязательно, что этот звук хорош. Интересно, что замена какого либо компонента на заведомо лучший, часто воспринимается в штыки, и только через некоторое время дается объективная оценка.
С уважением.
Re: Прогрев аппаратуры??? - diletant-007 - 01-03-2009 23:25
(01-03-2009 22:30)VladimirNB link писал(а):[quote author=diletant-007 link=topic=9058.msg166902#msg166902 date=1235911753]Когда нибудь и вы услышите разницу между новым кабелем и прогретым, вспомните тогда написанное вами сейчас и улыбнитесь.
Когда я упоминаю эзотерику я имею в виду пргрев кабелей,коннекторов и иже с ними.Некоторые утверждают что разницу слышат очень хорошо
Но это может случится только на хорошем тракте.[/quote]
Да видимо с трактом не сложилось :`(
Re: Прогрев аппаратуры??? - borninussr - 01-03-2009 23:36
Когда разыгрываю акустику, то слушаю одни и те же диски примерно с интервалом в 20 часов. Эти диски слушаю уже не один десяток лет. Знаю многие нюансы на которые и обращаю внимание. Так фиксирую изменения.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Eugene. - 01-03-2009 23:46
Совершенно верно.
С уважением
Re: Прогрев аппаратуры??? - diletant-007 - 01-03-2009 23:54
А караван идет
Re: Прогрев аппаратуры??? - veterok - 02-03-2009 00:15
(01-03-2009 23:54)diletant-007 link писал(а):А караван идетВ смысле?
Re: Прогрев аппаратуры??? - vltk - 02-03-2009 01:11
(02-03-2009 00:15)veterok link писал(а):[quote author=diletant-007 link=topic=9058.msg167060#msg167060 date=1235940848]В смысле?
А караван идет
[/quote]
В смысле сколько не грей фригидную снегурочку, она все равно останется дочкой деда мороза.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Cap Morgan - 02-03-2009 09:38
(27-02-2009 21:44)UKV link писал(а):по своей природе в лампах должен быть вакуум.при длительном хранении между электродами образуются своеобразные \"наросты\" типа сталоктитов ,в колбе происходят свои химические процессы, окисляются катоды - источники тока в лампах, ухудшается вакуум. при прогреве ламп после длительных простоев могут возникнуть прострелы это выгорают \"сталоктиты\" при их выгорании частично улучшается вакуум ,катоды прогреваясь очищаются от окислов ненужных , улучшаются эмиссионные свойства ламп и т д грубо гдето такоеже и в емкостяхUKV, спасибо, очень полезная для меня информация.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 02-03-2009 09:48
(01-03-2009 22:30)VladimirNB link писал(а):[quote author=diletant-007 link=topic=9058.msg166902#msg166902 date=1235911753]Когда нибудь и вы услышите разницу между новым кабелем и прогретым, вспомните тогда написанное вами сейчас и улыбнитесь.
Когда я упоминаю эзотерику я имею в виду пргрев кабелей,коннекторов и иже с ними.Некоторые утверждают что разницу слышат очень хорошо
Но это может случится только на хорошем тракте.[/quote]
Когда-нибудь, если ХОТЯ БЫ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ СМОЖЕТ В СЛЕПОМ ТЕСТЕ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ БОЛЕЕ 60% УГАДАТЬ, КАКОЙ КАБЕЛЬ НОВЫЙ, А КАКОЙ ПРОГРЕТЫЙ, вы сможете делать из людей идиотов и рассказывать, что Вы слышите. На сегодня такого случая в истории человечества не зафиксированно и слышат исключительно те, кто ЧЕТКО ЗНАЮТ, КАКОЙ КАБЕЛЬ НОВЫЙ, А КАКОЙ НЕТ. И уж как бы вы не изворачивались в своей невежественной и слепой вере и желании помутнить рассудок другим людям, все объективные факты против вас.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Макс - 02-03-2009 09:56
Leherkot
будьте вежливей
спасибо
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 02-03-2009 09:58
(01-03-2009 02:21)Nikitis link писал(а):Есть такой психологический эффект - если все говорят вокруг, что прогрев существует, значит он наверное есть. А значит со временем звучать должно лучше. Вот и звучит лучше (т.е. \"по приборам\" также, а по \"душе\" - поет).Так и есть, прогрев - явление больше явление психологическое, чем физическое. Если в случае ламп это объяснимо и имеет место, также в пределах нескольких десятых процента может менять свои параметры акустика (понятно, что услышать это практически невозможно, блажен кто верует), но абсолютно очевидно, что нельзя прогреть кабель или ЦАП :-) Зато все прекрасно знают про адаптивность слуха и что никогда человек через час прослушивания - не слышит так же, как в начале его. Наш мозг гораздо сильнее меняет параметры восприятия, чем любой многолетний прогрев. И только "верующие", предпочитают сверхъестетвенное объяснение "прогревом" - банальной психоакустике. :-) Большинство даже не в курсе, что любая динамическая головка проходит 100 часовой шумовой прогон, а большиство солидных производителей тех же усилителей, особенно ламповых, уже "прогрели" их измеряя их параметры на ОТК.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Snark - 02-03-2009 10:17
прогрев кабелей - это фейк
:-)
Re: Прогрев аппаратуры??? - Eugene. - 02-03-2009 10:43
(02-03-2009 09:58)Leherkot link писал(а):Так и есть, прогрев - явление больше явление психологическое, чем физическое. Если в случае ламп это объяснимо и имеет место, также в пределах нескольких десятых процента может менять свои параметры акустика (понятно, что услышать это практически невозможно, блажен кто верует),Не, не , не. Вы несколько перегибаете палку тоже. Параметры меняются более существенно, и 10, и 15% (это данные объективные). Дело ж не только в том, что делали на заводе, а еще как и сколько хранили. Полежит то же динамик пару лет на складе – можно начинать все сначала. Ну, а о лампах, которые пролежали по 30 - 40 лет, как бы, и говорить нечего.
Большинство даже не в курсе, что любая динамическая головка проходит 100 часовой шумовой прогон, а большиство солидных производителей тех же усилителей, особенно ламповых, уже \"прогрели\" их измеряя их параметры на ОТК.
С уважением
Re: Прогрев аппаратуры??? - Максим М. - 02-03-2009 11:00
(28-02-2009 10:40)LOKER link писал(а):Никто не задумывался что во время прогрева акустического тракта одновременно и прогреваются слуховой аппарат человека.Рекомендую почитать первую часть статьи Борис Сахаров "Открытие третьего глаза". Там дается много практических примеров раскрытия своих органов чувств (любых). Впрочем отношения к прослушиванию на "хорошем тракте" это не имеет. Музыкой, особенно громкой можно только посадить уши. Даже если слушать на многокилобаксовой системе. Ведь основной поток через уши идет обычные разговоры, и при этом "чистота" звука лучше чем на любой акустической системе.
И как реагируют \"прогретые\" уши и \"не прогретые\" на один и тот же комплект акустики?
Практика прослушивания не прочищает слуховой аппарат, она просто позволяет приобрести опыт "как" почувствовать отличия, т.е. что именно нужно сравнивать, чтобы это отличие детектировать.
По теме: динамики прогреваются, лампы - как описали выше - тоже.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Tostman - 02-03-2009 12:07
(02-03-2009 10:17)Snark link писал(а):прогрев кабелей - это фейкКонечно! Они же вообще не играют. Неоднократно доказано в предыдущих темах!
:-)
Re: Прогрев аппаратуры??? - yur - 02-03-2009 12:14
(02-03-2009 10:17)Snark link писал(а):прогрев кабелей - это фейкПравильно!Хорошему водиле и прогрев двигателя не нужен!
:-)
И блондинкам тоже!
Re: Прогрев аппаратуры??? - Audiodoom - 02-03-2009 13:04
Некоторые экземпляры мировой аудиоиндустрии и греть не надо
Им это уже, или еще, не поможет Владельцы - счастливые люди, избавились разом от всех проблем, подбор кабелей, прогрев, подбор акустики. Любимый "шансон" и так играет на 5+ 
А остальные нииччее не понимают 