+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: апгрейд Филипса 104 (/thread-78372.html)
RE: апгрейд Филипса 104 - Евген Игорев - 31-01-2013 10:48
(31-01-2013 10:42)serg6677 писал(а):это уже будет не Филипс...(30-01-2013 23:50)serg6677 писал(а): Замена цапов пока не знаю.Всмысле хотел написать замена операционников.
RE: апгрейд Филипса 104 - VictorV - 31-01-2013 11:08
(31-01-2013 10:45)Sheridan писал(а): lme49720 поставил очень нравится вместо 5532NEэто уже какие по счету оперы ты меняешь?
RE: апгрейд Филипса 104 - Sheridan - 31-01-2013 15:12
Витя это последние даже впаял
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 15:44
(31-01-2013 15:12)Sheridan писал(а): Витя это последние даже впаялКроме замены корпусов что-нибудь в обвязке операционников менялось? Бытует на форумах мнение что возможно ВЧ возбуждение высокоскоростных оперов.
RE: апгрейд Филипса 104 - moroz-ua - 31-01-2013 16:25
(28-01-2013 00:24)tutunnik писал(а): У любого аппарата есть что то что в него вложил мастер. Любая переделка это попытка привнести отсебятины. Что как правило хорошо для самооценки но не часто хорошо для звука. Такой девайс нужно содержать в девственном состоянии, и в этом его ценность.Правильно. Ну типа сидят в КБ такие себе горе криворукие идиоты инженера, дураки но не дебилы, и тупо создают технику для твиков... несмотря на то что аппарату почти 30 лет и он таки работает...
Снимите крышку с любого 200 или 2000 баксового китайпромовского аппарата и все станет ясно. А китайпром, ну 5 лет, немножко больше и лазеру приснится капец...
Из интервью с Кеном Ишиватой (Маранц):
— Некоторые производители проводят прямые аналогии между виниловыми и CD-проигрывателями, используют ременный привод, массивный опорный диск и т.д. Правильно ли это?
— Это идёт от непонимания сути цифрового воспроизведения. Скорость вращения компакт-диска не постоянна, она всё время подстраивается сервоприводом. Большая инерция вращения этому будет только препятствовать, и энергии для её преодоления потребуется гораздо больше. Другой нонсенс — двухблочные проигрыватели. В транспорте вам нужно преобразовать сигнал I2S в S/PDIF, а в конверторе обратно, да ещё с реклокингом. Зачем, когда этого можно избежать, совместив механику и электронику в одном корпусе и синхронизировав всё общим тактовым генератором? Но всегда лучше продать два компонента, чем один, поэтому такие проигрыватели и выпускаются. Вообще должен заметить, что Hi-Fi — совершенно безумная область, где цена изделия совершенно не говорит о его качестве. Вы можете повесить любой ценник, и вещь всё равно купят. Такого нет ни в телевизионной технике, ни в бытовой.
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 18:20
(31-01-2013 16:25)moroz-ua писал(а): Из интервью с Кеном Ишиватой (Маранц):Да конечно тогда транспорты в балалайках аля дешевый техникс с пластмассовым шпинделем и малюсенькими шеточными моторчиками должны играть как минимум на уровне прецезионных CDM0 CDM1. Ясный перец маховик не должен 10кг весить При малых скоростях вращения оптимально подобранный вес в сочетании с бесколекторным двигателем прекрасно себя зарекомендовал. Даже в CD ромах разных фирм 90-х начала 2000-x повсеместно стояли бесколекторники + масивный маховик на шпинделе несмотря на скорости до 24-42-х. (сейчас мы за ними гоняемся для правильной записи болванок). А по поводу звук S/PDIF оно конечно так были безцаповые транспорта у того же техникса и других земляков для совместной работы с цаповыми усилителями. Звука как правило там небыло. По этой логике все внешние цапы надо в мусорник?
— Некоторые производители проводят прямые аналогии между виниловыми и CD-проигрывателями, используют ременный привод, массивный опорный диск и т.д. Правильно ли это?
— Это идёт от непонимания сути цифрового воспроизведения. Скорость вращения компакт-диска не постоянна, она всё время подстраивается сервоприводом. Большая инерция вращения этому будет только препятствовать, и энергии для её преодоления потребуется гораздо больше. Другой нонсенс — двухблочные проигрыватели. В транспорте вам нужно преобразовать сигнал I2S в S/PDIF, а в конверторе обратно, да ещё с реклокингом. Зачем, когда этого можно избежать, совместив механику и электронику в одном корпусе и синхронизировав всё общим тактовым генератором? Но всегда лучше продать два компонента, чем один, поэтому такие проигрыватели и выпускаются. Вообще должен заметить, что Hi-Fi — совершенно безумная область, где цена изделия совершенно не говорит о его качестве. Вы можете повесить любой ценник, и вещь всё равно купят. Такого нет ни в телевизионной технике, ни в бытовой.
Помоему сдает дед, он давно больше менеджер-маркетолог чем технарь. А по части безумной области Hi-Fi тут попадание 100% - высказывание умудренного опытом и сединами заслуженного ауди маркетолога.
Вообще между прочим это матерый офтоп в этой теме. Прошу прощения.
RE: апгрейд Филипса 104 - SWAT - 31-01-2013 18:39
Как по мне так твикать 104 Филипс смысла особо нет, по той причине что есть 204, а вот если провести параллель с 204 Филипсом то Операционники NE5532 надо менять в первую очередь на мас156 и тогда уже будет лучше. Но у mac156 другое включение, нужно немного выхлоп и фильтр питания переделывать и тогда все становится на свои места.
Делали и выхлоп на базе лампы 12au7 telefunken лучше всего звучал.
Кстати если кто в Киеве то можно сравнить стоковый 204 или 104 с моим. Сами все услышите.
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 18:49
(31-01-2013 18:39)SWAT писал(а): Как по мне так твикать 104 Филипс смысла особо нет, по той причине что есть 204,А что есть разница кроме большего места? 100% совершенно идентичные платы комплектующие. Тогда да.
RE: апгрейд Филипса 104 - VictorV - 31-01-2013 18:57
(31-01-2013 18:20)serg6677 писал(а): Помоему сдает дед, он давно больше менеджер-маркетолог чем технарь.дед не сдает. каждое слово просчитано и продумано - покупайте полные плееры маранц, а не всякие непонятные связки транспорт-цап.
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 19:08
(31-01-2013 18:57)VictorV писал(а):А шож тогда делать любителям твердотелов( рано или поздно к этому все движется) засовывать их в цап или цап в них. А если сменить цап захочется? Гораздо проще по моему синхронизировать два устройства и проблемы реклокинга отпадут.(31-01-2013 18:20)serg6677 писал(а): Помоему сдает дед, он давно больше менеджер-маркетолог чем технарь.дед не сдает. каждое слово просчитано и продумано - покупайте полные плееры маранц, а не всякие непонятные связки транспорт-цап.
RE: апгрейд Филипса 104 - SWAT - 31-01-2013 19:14
(31-01-2013 18:49)serg6677 писал(а):По звуку если сравнивать все Филиппы этих серий Тда 1540p и cdm1 в оригинале то разница была между всеми филами. Прямое сравнение между 104 и 204 примерно следующие: у 204 шире сцена и звуки в целом более взрослые, хотя характер схожий. Так же разрешение на высоких у 204 выше, хотя это может быть из за разности состояния кондеров в аппаратах. Платы отличаются немного и питание по другому у 204 сделано. Это заблуждение когда говорят что 104 это тот де 204 только меньшего размера. Физически б все не в лезло что есть в 204, а пустоты в нем нет.(31-01-2013 18:39)SWAT писал(а): Как по мне так твикать 104 Филипс смысла особо нет, по той причине что есть 204,А что есть разница кроме большего места? 100% совершенно идентичные платы комплектующие. Тогда да.
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 19:21
В моих руках побывали несколько 303,304,104 - 204 небыло. И что я хочу сказать даже одноименные все играли поразному просто с одним хорошо узнаваемым почерком. Тут кто-то тоже про это писал. Но изначально 204 наверное позиционировался выше классом 104-го.
RE: апгрейд Филипса 104 - SWAT - 31-01-2013 19:28
Да, так и есть. 204 поидее выше классом, но вот 304 тогда по логике долже быть лучше 204, а это не так. Многие предпочли 304 именно потому что там есть пульт. А еще в мк2 был цифровой выход. То есть можно сделать хороший транспорт ведь в мк2 стоят 1541 и не в лучшем виде.
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 19:41
Тогда 100 по отзывам лучше всех играет. К сожалению не слушал. Один раз предлагали очень дешево до сих пор жалею. Сейчас на Ебее они дороже всех и стоят очень неслабо.
RE: апгрейд Филипса 104 - SWAT - 31-01-2013 19:47
У меня был 101, на некоторой музыке был интереснее, но в итоге я его продал и оставил как референс 204, потом уже понеслось ламповый выхлоп, а потом замена оперов ибо ламповый выхлоп только отдельным блоком мог быть.
RE: апгрейд Филипса 104 - mihail - 31-01-2013 20:29
(31-01-2013 19:41)serg6677 писал(а): Тогда 100 по отзывам лучше всех играет. К сожалению не слушал. Один раз предлагали очень дешево до сих пор жалею. Сейчас на Ебее они дороже всех и стоят очень неслабо.Так ото ж , что неслабо .
Наверное , глухие капиталисты покупают,
судя по постам некоторых форумчан ,
часто нещадно критикующих этот плеер .
RE: апгрейд Филипса 104 - moroz-ua - 31-01-2013 20:42
Когда приехал мой маранц 73 жена спрашивает, что это мол, я говорю это двд ему 30 лет, ХОРО я продал за 50, добавил еще 50 грн. и купил этот двд. На следующий день жена спрашивает а разве тогда были двд, я говорю были это мол опытный образец... ты смотри с малышней видео через медиа плеер, а это чисто так ради красоты я купил...
п.с. нельзя говорить правду жене и ментам...
Так что у меня есть и будет эта модель и ничего я менять не собираюсь, докупить сд первого поколения это да.
(31-01-2013 18:20)serg6677 писал(а): [quote='moroz-ua' pid='1515636' dateline='1359638748']техникс техниксу рознь.
Да конечно тогда транспорты в балалайках аля дешевый техникс с пластмассовым шпинделем и малюсенькими шеточными моторчиками должны играть как минимум на уровне прецезионных CDM0 CDM1.
[attachment=317414][attachment=317415][attachment=317416][attachment=317421]
аля
RE: апгрейд Филипса 104 - serg6677 - 31-01-2013 21:39
ТО moroz-ua
По смыслу маленьких моторчиков и пластмассовых механизмов в моем сообщении все понятно. К техниксам велком в ветку их любителей. Здесь тема не про это и Ишивату. Если есть что сказать пишим по теме. Название вверху.
RE: апгрейд Филипса 104 - WoWaN - 31-01-2013 22:18
Имхо
А може просто к нему ресивер приделать)))
И слушать через него все что под руку попадется.
Увлекательное занятие скажу вам.
После апгрейда,,,придется оставлять его себе на всю жизнь и ждать пока он загнется
RE: апгрейд Филипса 104 - moroz-ua - 31-01-2013 22:51
Насчет апгрейда, вот этот аппарат всем хорошо известный
[attachment=317485]
после апгрейда без верхней крышки и естественно без прижима лабал диски как немой, вот это я понимаю апгрейд (я свидетель)
аля