+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика помещения или 70% успеха! (/thread-81005.html)
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 25-02-2013 15:20
(25-02-2013 15:09)VladimirNB писал(а): ... углы комнаты оказывают влияние за всю комнату, ...Владимир, это каким же таким магическим образом?
."Даже начинающие" знают, что в виду крайней неоднородности акустической среды в пространстве помещения, практический интерес представляют только характеристики акустической среды в достаточно небольшой области, а именно - в районе точки прослушивания
.А углы в практическом аспекте интересны только в плане размещения в них бас-ловушек, главным образом, резонансного типа, предназначенных для работы в зонах максимальных значений звукового давления
.Вы сами подумайте, каким должен быть радиус скругления, чтобы влиять на басовые звуковые волны, да и наличие вогнутых рефлексивных поверхностей в музыкальных комнатах, по вполне понятным причинам, вовсе нежелательно
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Nick Cave - 25-02-2013 15:22
Вот и я думаю, сперва построю гараж, а уж потом куплю машину
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - quadrokot - 25-02-2013 15:30
(25-02-2013 15:09)VladimirNB писал(а): ... углы комнаты оказывают влияние за всю комнату, ..."Это каким же таким магическим образом?
."Бывает такой звук,что ищем пятый угол.
Если его нет-то существование аудиофила становится невыносимым.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - VladimirNB - 25-02-2013 15:55
Вроде взрослые люди, с опытом, ...
А зачем же тогда ставить в углы басовые ловушки, если они (эти самые углы!!) не оказывают влияния на звучание в точке прослушивания!!??
Ну бред же полный! Видимо опыта прослушивания в разных помещениях нет вообще. Отсюда и нет реального личного опыта и знания. Все только из учебников.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 25-02-2013 16:00
главное не бухать перед прослушкой, а то ловушка даже на голове не поможет, и образы будут плыть по кругу.. голова закружится.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 25-02-2013 16:14
(25-02-2013 15:55)VladimirNB писал(а): ... А зачем же тогда ставить в углы басовые ловушки, если они (эти самые углы!!) не оказывают влияния на звучание в точке прослушивания!!??Господин типа "реально бывалый", о каком собственном опыте инсталляций и знаниях Вы глаголите, если не имеете представления об элементарных вещах...
Ну бред же полный! Видимо опыта прослушивания в разных помещениях нет вообще. Отсюда и нет реального личного опыта и знания. Все только из учебников.
Например, для того, чтобы дома на кухне съесть, скажем, рыбу или дичь, достаточно поймать/подстрелить или просто купить их в магазине и для этого совсем необязательно переносить процесс трапезы в место её добычи... Так, я думаю, понятно?
.И коль углы так важны, то как же тогда стены, пол и потолок? Или кто-то живёт в комнате без углов?
.Так, что читать таки нужно, причём, даже ветеранам - ну, шоб медали не заржавели (юбилейные)...
(25-02-2013 14:24)avatar писал(а): ...Кто-то может +/- объяснить какое расстояние между колонками оптимально и от чего это зависит?В общем случае, в условиях открытого пространства звуковая сцена формируются только за счёт взаимного расположения АС и взаимного расположения кресла слушателя, относительно этой пары АС.
Очень упрощённо. Правильно сформированная звуковая сцена должна иметь маскимально возможные ширину, высоту и глубину при сохранении сфокусированности центрального музыкального образа (то есть, он не должен "растворяться" в общей картине).
Однако, в условиях закрытого пространства интенсивные отражения искажают характеристики звуковой сцены, главным образом, локализацию и размер музыкальных образов. А поскольку расстояние между АС непосредственным образом связано с расстоянием от АС до боковых стен, то нужно искать компромисс.
Кардинальным способом компенсировать негативное влияние интенсивных отражений является акустическая обработка площадок первых отражений на боковых стенах и потолке.
Опять же. Чем дальше АС размещены от отражающих поверхностей, тем пространственнее звучание и объёмнее звуковая сцена.
Обычно минимальное расстояние между АС не должно быть менее 1,5 м., а максимальное - конкретно от имеющихся условий (направленность АС, размеры комнаты, наличие/отсутствие акустической обработки площадок первых отражений) при условии сохранения сфокусированности центрального образа и характера звучания баса.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - kokovania3 - 25-02-2013 17:56
Ну где-то примерно так!
![[Изображение: IMAG0022.jpg]](http://IMAG0022.jpg)
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Cox. - 25-02-2013 17:58
(25-02-2013 15:55)VladimirNB писал(а): Вроде взрослые люди, с опытом, ...ну полнейший бред как раз вы написали
А зачем же тогда ставить в углы басовые ловушки, если они (эти самые углы!!) не оказывают влияния на звучание в точке прослушивания!!??
Ну бред же полный! Видимо опыта прослушивания в разных помещениях нет вообще. Отсюда и нет реального личного опыта и знания. Все только из учебников.
. Я уже читал читал молча но тут не утерпел. как будто углов в комнате вообще нет и звуовая волна от них не переотражается обратно в комнату а улетает в космос
... - Как раз углы это барьеры максимального преломления упругих звуковых волн в том числе и НЧ. в самых чувствительных мидбасовых диапазонах для реально слышимого гудежа и резонансов 60 - 80 - 100 Гц. все отраженное от углов возвращается в комнату и пытается столкнутся и срезонировать с прямым последующим потоком от АС и как раз место прослушивания (виши уши) не обходят стороной.
- Потому грамотные инсталяторы и ставят НЧ ловушки в углах. а также обшивают комнату акустическими панелями в наиболее критических местах (обычные люди там коврики вешают.
моё мнение такое что дорогая правильно спроектированная система в необработанной комнате даст + к качеству ну 10 - 20% от менее качественной и дорогой. А если делать музыкальную комнату и АС настраивать и проектировать индивидуально под неё то прирост будет до 150%. И никакие деньги тут не властны без правильного подхода.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yuri S - 25-02-2013 18:08
Как от плоскости отражается - немного представляю, а как от угла?
Пирамидки внутри бивней - сплошные углы
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Nick Cave - 25-02-2013 18:13
А угол это же вроде две плоскости, не ?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Cox. - 25-02-2013 18:14
(25-02-2013 18:08)Yuri S писал(а): Как от плоскости отражается - немного представляю, а как от угла?чтобы иметь минимальное (почему минимальное ибо не показывает в объёме) Представление от отражениях от углов возьмите прямоугольную или квадратную ёмкость налейте туда воды и двумя пальцами или ещё чем коснитесь поверхности в тех местах откуда шло прямое излучение. и наблюдайте за кругами.
Пирамидки внутри бивней - сплошные углы
- это самый простейший экспериментальный опыт расчётов.
Я так и делал когда проектировал АС специально для своей музыкальной комнаты.
Но есть ряд условий конечно правильной постановки таких опытов для более лучшего результата.
. все не так просто.дополнение своего поста №48.
диапазон НЧ (довольно длинные) а мидбасовый особо слышимый это порядком 2-х 3-х 4.-х метров длинны волн. как раз волна достигает углов в некоторых комнатах.
Гудёж начинается во время продолжительного сигнала на мидбасе (фонового) Это эллектронная музыка и т.п. так как сами углы становятся резонаторами и довольно активными излучателями НЧ Волн. (в пассивном режиме)
Всем известпо выражение "Играет комната" - это не алегория а в самом прямом смысле нужно понимать. стены возвращают колебания вполне реальным усилением звука.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Eugene Balakin - 25-02-2013 18:30
[/quote]
ну полнейший бред как раз вы написали
. Я уже читал читал молча но тут не утерпел. - Как раз углы это барьеры максимального преломления упругих звуковых волн
[/quote]
Ребята - вы бы поосторожнее с определениями. Физика - она то все стерпит - ей пофигу, но за систему образования ой как обидно....
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Victor-Blues - 25-02-2013 18:58
(25-02-2013 18:14)Cox. писал(а): ...диапазон НЧ (довольно длинные) а мидбасовый особо слышимый это порядком 2-х 3-х 4.-х метров длинны волн. как раз волна достигает углов в некоторых комнатах.На самом деле, всё несколько не так...
Гудёж начинается во время продолжительного сигнала на мидбасе (фонового) Это эллектронная музыка и т.п. так как сами углы становятся резонаторами и довольно активными излучателями НЧ Волн...
.Процесс акустического взаимодействия АС с ближайшими к ней отражающими поверхностями (ближайшей боковой и фронтальной стенами, а также с поверхностью пола) называется SBIR- эффектом или граничными эффектами. Значения частот, на которых происходит это взаимодействие определяется расстоянием от АС до отражающей поверхности, то есть, расстояние меньше - частота выше... При размещении АС вплотную к стене - этого акустического дефекта вообще нет.
Заметьте, опять же, АС взаимодействует с плоской отражающей поверхностью - не с углом!
Так вот, если два или, что ещё хуже, три расстояния от АС до этих ближайших поверхностей являются одинаковыми (например, если АС "красиво" симметрично расположены в угловой области), то, естественно, что во всех трёх плоскостях акустическое взаимодействие будет происходить на одних и тех же частотах. Результат - кратный рост амплитуды на этих частотах, а субъективно - акцентирование этих частот на фоне остального частотного диапазона в виде мид-басового "бубнения" или "гудежа".
Но и это ещё не всё - половина расстояния между АС также является полноправным параметром сего "хоровода".
Можно на слух дифференцировать резонансный "гудёж" от SBIR - проявлений. Если причиной является резонанс, то интенсивность "гула" будет изменяться при перемещении слушателя по комнате, а в случае с проявлениями граничных эффектов - нет
.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - hold_on_tight - 25-02-2013 19:06
Довелось как-то по работе побывать в студии одного крутого киевского звукорежа, там и мониторы топовые и студия очень солидная, а главное что в плане акустики помещения всё сделано на уровне и даже выше. Так вот, мониторы звук которых обычно кажется мне весьма плоским, скучным и аналитичным, играли там очень здоровски. Понравилось просто не то слово, вот после этого я и понял, что даже если заполучить приличную АС в свою систему, не обязательно за большие деньги, чаще всего её потенциал будет загублен условиями проживания большинства аудиофилов\меломанов и т.д.
Это увы реальность, а возможность организации комнаты для прослушивания это удел единиц, увы... поэтому вся эта возня с кабелями особенно в некоторых случаях вызывает у меня
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - VladimirNB - 25-02-2013 19:46
(25-02-2013 17:58)Cox. писал(а):Вы еще раз прочтите внимательно все посты, и тогда еще раз мне объясните, в чем же я написал глупость (по вашему видению).(25-02-2013 15:55)VladimirNB писал(а): Вроде взрослые люди, с опытом, ...ну полнейший бред как раз вы написали
А зачем же тогда ставить в углы басовые ловушки, если они (эти самые углы!!) не оказывают влияния на звучание в точке прослушивания!!??
Ну бред же полный! Видимо опыта прослушивания в разных помещениях нет вообще. Отсюда и нет реального личного опыта и знания. Все только из учебников.
как будто углов в комнате вообще нет и звуовая волна от них не переотражается обратно в комнату а улетает в космос
Потому что все как в испорченном телефоне: один не понял вообще ничего, ибо нет личного опыта, и пересказал как мог, вы не вникнув в суть прочли и пытаетесь мне указывать на
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - boroda 23 - 25-02-2013 20:07
согласен с вами что от комнаты зависимость качества звука очень большая.я живу в своём доме друзья которые приезжают из квартир говорят у тебя можно слушать с-90 и радоваться звуку
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Const - 25-02-2013 20:29
...а всему виной "волновая теория" с---ка, вернее отсутствие "нашего" интереса к ней (в том числе и школьный курс, я говорю о распостранении (волны), огибании. отражении и частичном (либо полном) поглощении). ведь на этих понятиях строятся основы акустики, и при желании (а главное наличии денег и времени)можно всё исправить и архитектурные недоразумения в т. ч. Кому интересно- "велкам" заканчиваю маленькую студию в Виннице+ контрольную комнату+ комната отдыха.
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Yuri S - 25-02-2013 20:36
Ну дык фотки бы маленькой студии?
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Andrey1971 - 25-02-2013 20:38
(25-02-2013 19:46)VladimirNB писал(а):Вся разница спора, что ставить в угол: один говорит, что можно и мебелью поиграться, другой- угол должен быть пустым или только ловушка НЧ. Все это можно легко проверить. Попробывал: письменный стол желаемого эффекта не дал.(25-02-2013 17:58)Cox. писал(а):Вы еще раз прочтите внимательно все посты, и тогда еще раз мне объясните, в чем же я написал глупость (по вашему видению).(25-02-2013 15:55)VladimirNB писал(а): Вроде взрослые люди, с опытом, ...ну полнейший бред как раз вы написали
А зачем же тогда ставить в углы басовые ловушки, если они (эти самые углы!!) не оказывают влияния на звучание в точке прослушивания!!??
Ну бред же полный! Видимо опыта прослушивания в разных помещениях нет вообще. Отсюда и нет реального личного опыта и знания. Все только из учебников.
как будто углов в комнате вообще нет и звуовая волна от них не переотражается обратно в комнату а улетает в космос
Потому что все как в испорченном телефоне: один не понял вообще ничего, ибо нет личного опыта, и пересказал как мог, вы не вникнув в суть прочли и пытаетесь мне указывать на
RE: Акустика помещения или 70% успеха! - Saburov - 25-02-2013 20:39
Ща появится любимый вопрос "волновиков": откуда НЧ в салоне авто если он меньше волн на нч-сч?? Да оттуда, если примитивно, то там работают не волны уже, а повышение/понижение давления. Вот почему с открытым окном НЧ меньше - не волна убегает, а давление стравливается)