+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Стабилизация напряжения (/thread-83873.html)
RE: Стабилизация напряжения - АндрейКа - 25-03-2013 11:43
(25-03-2013 00:00)VZ писал(а): То, что выдают электронные стабилизаторы иногда даже электродвигатели не понимают.Даже если от "кривой" синусоиды двигатель крутится, это то же не есть гуд. Как правило, при этом он сильно гудит и греется, от чего вполне может "сдохнуть" раньше времени.
RE: Стабилизация напряжения - Дмитрий Медведев - 25-03-2013 12:02
(25-03-2013 11:43)АндрейКа писал(а):Циркуляционные насосы современных "умных" котлов отопления летят на раз-два при "кривой" синусоиде и "плавании" частоты. Проверено сотнями случаев использования компьютерных УПСов для питания котла.(25-03-2013 00:00)VZ писал(а): То, что выдают электронные стабилизаторы иногда даже электродвигатели не понимают.Даже если от "кривой" синусоиды двигатель крутится, это то же не есть гуд. Как правило, при этом он сильно гудит и греется, от чего вполне может "сдохнуть" раньше времени.
RE: Стабилизация напряжения - Ank - 25-03-2013 12:42
Тупой вопрос, потребляемая мощность стабилизаторов такая же как и на выходе (в идеале) ? Например этот, кушает когда включен постоянно 2 кВт независимо сколько к нему подключено устройств ? http://stab220.com/product/rucelf-sdf-2000-26/
RE: Стабилизация напряжения - Дмитрий Медведев - 25-03-2013 12:51
(25-03-2013 12:42)Ank писал(а): Тупой вопрос, потребляемая мощность стабилизаторов такая же как и на выходе (в идеале) ? Например этот, кушает когда включен постоянно 2 кВт независимо сколько к нему подключено устройств ? http://stab220.com/product/rucelf-sdf-2000-26/Нет.
Cos Fi нужно учитывать
RE: Стабилизация напряжения - roziskulov - 25-03-2013 13:06
(25-03-2013 12:42)Ank писал(а): Тупой вопрос, потребляемая мощность стабилизаторов такая же как и на выходе (в идеале) ?А вот это уже перпетуум мобиле
(25-03-2013 12:51)Дмитрий Медведев писал(а): Cos Fi нужно учитыватьКоэффициент мощности характеризует эффективность использования системы в целом и стабилизатора в частности. К входным и выходным мощностям стабилизаторов отношение имеет слабое так как является только одним из факторов определяющих его КПД.
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 13:15
(25-03-2013 02:39)groove писал(а):а что такое многооборотник и где его крутить ?(25-03-2013 02:29)Roulss писал(а):не знаю(25-03-2013 00:10)groove писал(а): http://stab220.com/catalog/servoprivodnye-elektromehanicheskieИмеется ли возможность у данных моделей стабилизаторов/в частности модель RUCELF SDF-2000/ получения на выходе стабилизированного напряжения 230-240 вольт ?
в люксеоне точно есть, я себе выставил 223-226В и сплю спокойно.
просто крутишь многооборотник и ставишь сколько нужно.
RE: Стабилизация напряжения - Дмитрий Медведев - 25-03-2013 13:37
(25-03-2013 13:06)roziskulov писал(а): Коэффициент мощности характеризует эффективность использования системы в целом и стабилизатора в частности. К входным и выходным мощностям стабилизаторов отношение имеет слабое так как является только одним из факторов определяющих его КПД.Да это я так, ляпнул. Чисто чтобы показать, что все сложнее, чем кажется (а тем более написано)
RE: Стабилизация напряжения - Ank - 25-03-2013 13:40
Ничего не понял. Мне просто надо знать приблизительную потребляемую мощность того или иного стаба с выходной мощностью до 2х кВт. Дома люминивая проводка, летом работает кондиционер, не спалит ли эта парочка проводку, если будет висеть на одной линии ?
RE: Стабилизация напряжения - Кулибин - 25-03-2013 14:07
(24-03-2013 22:45)serpens писал(а): Я не писал, что Аудиолот - ширпотреб. Я его видел живьем и слышал грохот от переключения реле - для меня это существенно. Не говоря о том, что семисторы конструктивно более правильны.Ну вообще-то они симисторы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Симистор
И что у них конструктивно правильного? В момент перехода синусоиды через ноль симистор закрывается и его нужно снова открывать. И так 100 раз в секунду. И чтобы там не писали, момент перехода через ноль его открыть невозможно. В любом случае он открывается когда напряжение на нем ниже или выше нуля на 10 - 30 В. Это приводит к характерным искажениям формы синусоиды и создают специфическую помеху. В момент коммутации симисторы и тиристоры трещат. И поскольку это происходит постоянно то такое устройство нельзя рекомендовать для аудиоприменения.
Самым правильным решением для аудио является релейный стабилизатор. Реле замыкается и коммутирует обмотки автотрансформатора. Если ситуация не изменится, то реле находится в замкнутом состоянии всегда и никакой помехи не создает в принципе. Контакты этого реле ничем не отличаются от контактов выключателя или каких-либо других. Если релейный стабилизатор постоянно щелкает, то это вовсе не значит что он дрянь. Это означает только одно, что у вас сеть дрянь.
Очень хорошим стабилизатором из семейства релейных является Аудиолот. От других он отличается тем, что производитель не врет относительно мощности. У всех других стабилизаторов есть т.н. коэффициент пересчета мощности. Попробую простыми словами объяснить что это такое. Это когда мощность указанная в документах гарантируется только на первой ступеньке в режиме повышения напряжения. На последней ступеньке она значительно меньше заявленной. У аудиолота заявленная мощность соответствует последней ступеньке. Это все лично мной неоднократно проверялось.
Если в вашей сети релейный стабилизатор очень часто щелкает, то сервоприводный будет работать во много раз хуже. В таком случае сервоприводный будет пытаться регулировать напряжение постоянно ни на секунду не останавливаясь. Конструкция у сервоприводного стабилизатора следующая. Автотрансформатор выполнен на тороидальном сердечнике. И вся его обмотка выполнена в один слой обычным медным эмаль-проводом. На торце автотрансформатора с обмотки механическим способом удалена изоляция. По этим виткам движется бегунок токосъемник. Все напряжение, которое выдает стабилизатор проходит через этот токосъемник. Осмотрев конструкцию сами поймете что хороший контакт там не возможен в принципе. Один короткозамкнутый виток на автотрансформаторе образуется в любом случае, потому как бегунок станет в желобок между витками и будет контачить с предыдущим и следующим витком. Бегунок чаще всего меднографитовый. В работе он стирается. В процессе стирания образуется меднографитовая пыль, которая постоянно создает нежелательные контакты между витками автотрансформатора. Это все приводит к специфическим искажениям. Такой тип стабилизатора нельзя рекомендовать для аудио.
Использовать аудиотехнику без стабилизатора можно только тогда, когда в вашей сети напряжение отклоняется относительно 220 В не более +- 10%. Если учесть то, что творится в наших электросетях и что ситуация с каждым днем ухудшается. Но вряд ли на Украине найдется место, где напряжение в электросети 220 +-10% круглосуточно. Но даже если и так, то для ламповой техники это слишком много. И техника будет работать плохо. 198 для лампового аппарата очень мало. Лампы будут вынуждены работать в режиме недокала. 242 В это уже очень много. Ламповый усилитель может выйти со строя из-за перегрева.
В нашем хобби выход давно найден. Это релейный стабилизатор Аудиолот мощностью 2200 Вт. Стараемся больше, чем на 50% его не нагружать. Если одного мало, то ставим два и стараемся равномерно распределить нагрузку. Симисторных и сервоприводных ни у меня ни в нашем клубе никогда не будет.
RE: Стабилизация напряжения - roziskulov - 25-03-2013 14:19
(25-03-2013 13:40)Ank писал(а): Ничего не понял. Мне просто надо знать приблизительную потребляемую мощность того или иного стаба с выходной мощностью до 2х кВт. Дома люминивая проводка, летом работает кондиционер, не спалит ли эта парочка проводку, если будет висеть на одной линии ?Зная сечение провода его марку и способ прокладки определяете его длительно допустимый ток (справочник). Рассчитываете суммарную нагрузку потребителей (только правильно с учетом характера нагрузки). Сравниваете данные - делаете вывод. Рекомендую брать запас по току 1,5 как минимум.
По поводу стаба выходную мощность множите на 1,1. В большинстве случаев даже будет с запасом.
RE: Стабилизация напряжения - Eugene. - 25-03-2013 14:52
Чтобы узнать, сколько приблизительно потребляет стабилизатор, надо – разделить номинальную мощность на указанное КПД деленое на 100, и из полученного значения вычесть номинальную мощность. Например – номинальная мощность 2000 ват, КПД 98%. 98/100=0.98 2000/0.98=2040 2040-2000=40 Собственное потребление стабилизатора, приблизительно 40 VA. В зависимости от конструкции стабилизатора, эта величина может колебаться в небольших пределах в обе стороны.
Чтобы приблизительно узнать, сколько будет потреблять стабилизатор от первичной сети совместно с нагрузкой (прикинуть ток), надо - разделить номинальное выходное напряжение (примем 220 вольт) на минимальное напряжение в сети, умножить полученное число на номинальную мощность, разделить полученное число на минимальное напряжение сети. Например, мощность нагрузки 2000 ватт, в сети 180 вольт – 220/180=1.22 2000*1.22=2444 ватт 2444/180=13.5 ампер. Если хотите учесть КПД самого стабилизатора, разделите полученный ток на КПД/100 - 13.5*(98/100)=13.85 ампера.
С уважением.
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 15:41
Кулибин , Вы абсолютно правы , у меня люксеон серво постоянно крутит что то внутри
И сразу вопросик : на нем есть примочка типа стабилизация сети с отклонением 1% и 3 % .
Я лично думаю , что это обычная рекламная замануха , только индикация на табло меняется и все ....
Или все таки эта примочка действует ?
RE: Стабилизация напряжения - АндрейКа - 25-03-2013 16:19
(25-03-2013 15:41)magnan писал(а): Кулибин , Вы абсолютно правы , у меня люксеон серво постоянно крутит что то внутриНе Кулибин, но отвечу:
И сразу вопросик : на нем есть примочка типа стабилизация сети с отклонением 1% и 3 % .
Я лично думаю , что это обычная рекламная замануха , только индикация на табло меняется и все ....
Или все таки эта примочка действует ?
Крутит - это он так регулирует (релейный бы щёлкал).
1% и 3% это управление гистерезисом компаратора. От него зависит "частость" "кручения" в ущерб точности установки выходного напряжения.
Какая "примочка" и на что действует?
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 16:26
Примочка 1% и 3% ...
Разговаривал с Женей Чубарем , он сказал , что это замануха для домохозяек , в данном конкретном случае
RE: Стабилизация напряжения - АндрейКа - 25-03-2013 16:31
(25-03-2013 16:26)magnan писал(а): Примочка 1% и 3% ...Про свой не скажу, а в том, что работает у родителей - работает. Если установлено в 1% и в сети совсем фигово - привод "шоркает" непрерывно. Если перевести в 3%, шоркает изредка, но выходное напряжение гуляет вольт на 3-5 туда-сюда. Всё, как в теории.
Разговаривал с Женей Чубарем , он сказал , что это замануха для домохозяек , в данном конкретном случае
А шо Вам так дались эти проценты?
В чём Кулибин точно прав, так это в том, что если щёлкает/"вжикает", то сеть херовая.
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 16:39
Один и тот же усилок пользовал на аудиолоте и люксеоне .
Разница громадная по звуку , в пользу аудиолота.
В аудиолоте стабильно 230 , в люксеоне 214 .....
RE: Стабилизация напряжения - АндрейКа - 25-03-2013 16:41
(25-03-2013 16:39)magnan писал(а): В аудиолоте стабильно 230 , в люксеоне 214 .....А на усилке сзади сколько написано?
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 16:50
700 .....
Причем Люксеон , судя по надписям
, мощнее на 2 квт .Люксеон мерялся и без нагрузки вообще , те же 214 .
Для дачи в самый раз
RE: Стабилизация напряжения - АндрейКа - 25-03-2013 16:59
(25-03-2013 16:50)magnan писал(а): 700 .....ВОЛЬТ
??Скорее всего это потребляемая мощность в ваттах. Я имел в виду, номинальное напряжение в сети, на которое рассчитан Ваш усилитель.
Это я к тому, что усь буржуйский, рассчитан скорее всего на 240 вольт, а Ваш Люксеон был настроен менее чем на 220. Я свой "перекрутил" на 235-240.
RE: Стабилизация напряжения - magnan - 25-03-2013 17:06
вольт ?Совсем я
рассчитан на 220 в.
А как перекрутить этот люксеон ?
Может и реабилитируется он