+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей (/thread-84859.html)
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 06-04-2013 18:21
Через КПД как-то странно считать. Вот при общем токе покоя, который получается 200мА, сколько выходного тока в нагрузку может выйти, если из класса А не выходить?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - VNV73 - 06-04-2013 19:26
(06-04-2013 18:21)Yuri S писал(а): Через КПД как-то странно считать. Вот при общем токе покоя, который получается 200мА, сколько выходного тока в нагрузку может выйти, если из класса А не выходить?Да апшибся. Ток нагрузки не может превышать тока покоя.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - AVM - 06-04-2013 19:47
Какой там "А", транзисторы приоткрыты чтоб "спупеньки" явно на слух не было слышно...
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 06-04-2013 20:04
(06-04-2013 19:47)AVM писал(а): Какой там "А", транзисторы приоткрыты чтоб "спупеньки" явно на слух не было слышно...Доброе утро!
Может кто-нить расписать как выходной ток от тока в рабочей точке зависит?
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Кулибин - 06-04-2013 22:17
(06-04-2013 17:11)Afferist писал(а): Старая техника с душой, она тоже стареет: припой сыпется, провода и клемы окисляются, срок службы кандеров 20 лет (моим уже добрых 30)..а потом горят мосты, диоды, резюки..стоит тронуть один орган и все хронические болезни вылазят наружу(( Кто то из камрадов говорил о транзисторах из книжек..так аппаратура, к сожалению, тоже не в идеальных условиях эксплуатируется..Зря Вы мне рассказываете какие проблемы бывают со старой техникой. Скорее всего что я ее отремонтировал всякой разной больше, чем Вы на картинках видели.
А этот усилок вообще парадоксален: схема проста, а играет как! куча предохранителей и реле, а кз боится больше огня((
Меня удивляет другое. Зачем зная все это Вы ее покупаете. Новая тоже с душой и это еще вопрос где души больше. Я готов поспорить и поставить на это деньги, что мой гибридник звучит не хуже Вашего. К тому же он надежней каменного топора. Некоторые экземпляры 10 лет на руках. Я уже беспокоюсь насчет своей пенсии. Делать и продавать аппараты это зарплата. Ремонтировать те, что когда-то сделал это пенсия.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 06-04-2013 22:27
Да нет там никакого 100 мА на транзистор.Это какой-то другой ток,может общий на канал по шине +52 В.Этот усилитель работает в АВ,не более.При таком токе,как думают-слишком большое энергопотребление и рассеиваимая мощность на транзисторах .Нужно просто тупо установить смещение 4 В на затворах(и замерить напряжение на балластном резисторе 0,22ом,определить ток) и всё станет ясно.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Кулибин - 06-04-2013 23:17
Не уводите народ в заблуждение. 100 мА тока это нормально. В моем гибриднике ток 100 мА. Для того чтобы он работал в классе А и сохранял всю свою мощность ток должен быть приблизительно 5 А. Многие усилители марк левинсон так работают и еще некоторые.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - AVM - 07-04-2013 08:39
(06-04-2013 22:27)element писал(а): Да нет там никакого 100 мА на транзистор.Это какой-то другой ток,может общий на канал по шине +52 В.Этот усилитель работает в АВ,не более.При таком токе,как думают-слишком большое энергопотребление и рассеиваимая мощность на транзисторах .Нужно просто тупо установить смещение 4 В на затворах(и замерить напряжение на балластном резисторе 0,22ом,определить ток) и всё станет ясно.Почему вы этот резистор все время называете балластным?
Никакой он не балластный.
Ток через транзистор устанавливается согласно ВАХ.
100мА через один транзистор обычно маловато, хотя бы 150.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 07-04-2013 09:20
Потому-что для транзистора-это балласт,всю жизнь был балластным и останется балластным.Ток можно установить какой угодно ,только тепловой режим(именно для этого усилителя) будет ненормальный.Посчитайте рассеиваимую мощность на 4-х транзисторах при 52 В на плечо и токе каждого в 100ма.Более 20 ВА на радиатор в режиме холостого хода.Нет,может так и задумано..... .
Может он должен быть как печка.Я же сказал-не понятно значение указанного тока.На схеме указаны только напряжения в точках.Их надо выставить- токи установятся автоматически.И сразу станет ясно,какие токи..С уважением,Юрий.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - AVM - 07-04-2013 09:47
Это не "балластный" резистор. Это токоизмерительный или токоограничительный - для транзистора. Если бы это был биполярный транзистор, то этот резистор создавал бы еще некоторую токовую ОС в эмиттере и помогал бы в некоторой степени выравнять транзисторы (разброс ) в спарках. Но в истоке полевика, такой резистор не нужен! Это только от неграмотности разработчика, или простоте способа измерения тока. Токоизмерительный резистор лучше ставить один, в стоке только в "плюсовом" плече, с его помощью установить ток при регулировке и потом просто закоротить.
Ток полевика и температура радиатора - вторично, главное поставить прибор хотя бы на начало линейного участка ВАХ.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - element - 07-04-2013 10:02
Что такое "балласт"-ненужная добавка,вес,и тд.Для полевика-тем более.В случае спараллеливания полупроводниковых приборов-вынужденная мера,чтобы как-то при помощи таких "балластных"резисторов выровнять ВАХ П. приборов в рабочей точке.Он же (резистор),как Вы правильно заметили,является и токоограничительным и токоизмерительным.Измерив падение напяжения на этом резисторе получим значение начального тока через транзистор.... .А балластный (не нужный) потому ещё,что смысл получать технологические миллиОмы в открытом состоянии полевика,когда рассеивается бесполезная мощность на этом резисторе
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 07-04-2013 10:10
Влт вы сцепились с названиями. Называйте их истоковыми или стоковыми резисторами, делов-то!
Вот на #44 ответить бы кому? А ведь вопрос важный. Допустим мне хватает 2Вт для эгоистичного прослушивания, и под это мощщу можно конкретно накрутить ток покоя, и получить себе пусть маленький но уже А, а не АВ. И если не переходить в этом режиме в В, т.е. не увлекаться громкостью, то можно тихо радоваться, ну а если пьянка, то можно и на 50мА открутить (переключить) обратно для подзвучки весёлой беседы.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Eugene. - 07-04-2013 12:40
Ни как не зависит. Взяли инженеры и договорились, что классом «А» называется режим, при котором ни один из транзисторов не переходит в состояние отсечки или насыщения. Соответственно, для двухтактной схемы (с идеально линейными компонентами), выходной ток в классе «А» может стремиться к удвоенному току покоя, но никогда его не должен его достичь. В реальных устройствах, учитываю значительную нелинейность характеристик на начальных участках, это приблизительно 1.8 тока покоя.
Создается впечатление, что не все понимают, как в принципе работает транзистор в усилительном режиме. Какие миллиомы, о чем речь? Отпертый транзистор должен ВСЕГДА находится в ЛИНЕЙНОМ режиме, и на нем всегда должно падать напряжение порядка единиц вольт. Понятие напряжение насыщения или сопротивления открытого канала – здесь вообще не применимы, это не ключевой режим. Как только транзистор подберется к ключевому режиму, начнется ограничение.
И, по поводу эмиттерных (истоковых) резисторов. В линейном режиме их использование желательно, но их величина должна быть соотнесена с параметрами транзистора (крутизной). Их необходимая величина, в зависимости от разброса самих транзисторов и допустимого разброса тока – элементарно вычисляется. Нет там, в схеме, ничего лишнего и балластного.
В ключевых режимах для MOSFET, их использовать просто нельзя (и не используют), выравнивание происходит с использованием других механизмов. Для биполярных транзисторов использование для ключевых режимов работы очень ограниченно.
С уважением.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 07-04-2013 13:07
Спасибо Евгений!
Значит если 100мА, то выходной можно брать 180мА и на 8-омной нагрузке это 0,26Вт. Да, не много.
Или это амплитудный ток? И тогда мощность ещё меньше, т.е. 0,13Вт.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - K.V.V. - 07-04-2013 13:34
(07-04-2013 13:07)Yuri S писал(а): ...Да, не много.Чего же Вы так волнуетесь?
Или это амплитудный ток? И тогда мощность ещё меньше, т.е. 0,13Вт.
Главное - чтобы усилитель был хороший на колоночных клеммах, а с каким током покоя и в каком он там классе работает, вопрос, согласитесь, вторичный....
P.S. Много раз наблюдал - когда накрутить ток покоя в АВ усилителе сверх того, на что он рассчитывался, звук замедляется и становится вялый, хотя, возможно, отдельные звуки приобретают некую "красивость".....но только отдельные звуки...
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Нейтрон - 07-04-2013 13:46
На основе скромного опыта с изменением тока покоя транзисторного Люксмана согласен с K.V.V. полностью. С током покоя накрученным до 100 мА слушать не смог долго. Вялая однообразная подача. "Карамельно-сладко тягучий" звук стал. Вернул на 40 мА -
Скорость и драйв вернулись. Рок заиграл как я люблю.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Yuri S - 07-04-2013 13:49
А что если этот драйв связан с "оконтуриванием" звуков искажениями присущими классу АВ? Если так, то можно оказаться на ложном пути
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - Eugene. - 07-04-2013 14:02
Амплитуда, конечно.
Понимаете ребята, серийный усилитель, это готовое устройство со сбалансированными параметрами. Крутя этот ток навмання, для попробовать – можно, делать далеко идущие выводы – нельзя.
С уважением
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - AVM - 07-04-2013 17:12
Цитата:Вот на #44 ответить бы кому? А ведь вопрос важный. Допустим мне хватает 2Вт для эгоистичного прослушивания, и под это мощщу можно конкретно накрутить ток покоя, и получить себе пусть маленький но уже А, а не АВ.Ну вот же и ответ на этот вопрос:
Цитата:Взяли инженеры и договорились, что классом «А» называется режим, при котором ни один из транзисторов не переходит в состояние отсечки или насыщения. Соответственно, для двухтактной схемы (с идеально линейными компонентами), выходной ток в классе «А» может стремиться к удвоенному току покоя, но никогда его не должен его достичь.Теперь посчитаем прикидочно, для хотя бы 2х Вт/8Ом:
Напряжение на нагрузке 4В. Ток отбираемый нагрузкой 0.5А
Если согласно ВАХ, для транзистора начало линейного участка начинается со 100мА, то ток покоя можно выбрать 600мА.Тогда при отдаваемой мощности до 2Вт, ни один транзистор не выйдет за пределы хотя бы начала линейного режима работы.
По хорошему, нужно смотреть ВАХ конкретного транзистора - выбрать линейный участок в пределах выбранной амплитуды тока и установить такой ток для выходного каскада., а уже потом выбирать напряжение питания, размер теплоотвода и произвести снова расчет до какой Рвых он работает в "А".
Думаю теперь становится понятным и смешным якобы разница в звуке при токе 50 и 150мА...
Ну это все детский лепет и известно давно. Практический интерес представляет так же, давно известный режим, называемый "Super A".
При правильной реализации схемы, противоположный активному в данный момент транзистору, никогда не закрывается и всегда находится на начале линейного участка, причем во сем диапазоне амплитуд и выходного тока.
RE: Нужен Большой Знаток Гибридных Усилителей - vd-two - 07-04-2013 17:45
(07-04-2013 17:12)AVM писал(а): Теперь посчитаем прикидочно, для хотя бы 2х Вт/8Ом:Даже для прикидочного рассчет несколько неверный, точнее совсем неправильный.
Напряжение на нагрузке 4В. ....