+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Динамики : винтаж или новодел, за и против. (/thread-90779.html)
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - AVM - 14-06-2013 20:25
[/quote]
Хочу добавить, резиновые или другие подвесы, в данном случае играют роль процентов на 30, а 70 я бы отдал центрируюещей шайбе.
Очень важно "разминать" НЧ динамики после длительного бездействия. После "разминки" играют заметно лучше и ниже.
[/quote]
Не согласен категорически с первым предложением.ЦШ мало влияет на резонанс. У ЦШ много "волночек" которые для изгиба "включены" как бы последовательно. Поэтому даже жесткая на ощупь ЦШ для подвижки не представляет препятствий движению. Другое дело внешний подвес,
резина - одна две волны, ткань бумага 3-5.
Но площадь громадная и "волночек" мало - большое количество материала для изгиба. Были у меня динамики в свое время, с ЦШ в виде паука из текстолита и пресшпана - куда более жесткий материал чем тканевая ЦШ, и тем не менее у этих динов была резонансная 25-30Гц. Еще пример, в свое время так хотелось мне понизить резонанс кинаповского 4А28. Конечно, первым делом "попала" ЦШ, напробивал в ней отверстий, резонанс как был так и остался. Поставил на него ЦШ от горелого 6ГД2 - тот же результат 70-75Гц. Потом удалил диффузор и магнит с корзины 6ГД2, оставив только подвес, заменил магнит и пристроил подвижку от 4А28- получилась подвижка 4А28 с подвесом от 6ГД2 и ЦШ от него же - вот только тогда резонанс упал до 30Гц.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - ivan ivanov - 14-06-2013 21:49
(14-06-2013 18:21)muztank писал(а): А в погоне за жесткостью напрочь убили волновой эффект на поверхности диффузора,т.е. сигнал по поверхности диффузора просто не распространяется.Вы немного путаете,извините.У алюминиевых с глубоким анодированием-высокая жесткость и высокая скорость распространения звуковой волны,малое затухание.
У полипропиленовых-меньше жесткость и меньше скорость распространения волны-большое затухание,гладкий спад за пределами рабочего диапазона.
Бумага где-то посредине.
И,кстати,непропитанная-звенит хуже алюминия.
А пропитанная-приобретает свойства полипропилена.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - without_judge - 15-06-2013 08:42
(10-06-2013 19:59)bigun02 писал(а): остання відчутно була скоріша по звуку та прозоріша.наверное, низкие частоты не выдавались динамиком!
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - yuran - 16-06-2013 09:25
Товарищи, чего уж спорить
каждый конкретный дифузор начинает изгибатся только при достижении определённой амплитуды колебаний,
соответственно если предпологать малую мощность - то жёсткость может быть и не такой уж большой, а тут и меньшая масса, и большая чувствительность,
но! при большой мощности они непременно проиграют более жёстким,
опять же - всё дело в искажениях, которые уж никак не облагораживают музыку.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - VladimirNB - 16-06-2013 11:50
(16-06-2013 09:25)yuran писал(а): каждый конкретный дифузор начинает изгибатся только при достижении определённой амплитуды колебаний,И не только. А еще и при достижении той частоты, когда в диаметре диффузора укладывается половина длины волны.
И тут более мягкие диффузоры еще сильнее проигрывают более жестким , да еще и с большим коэффициентом затухания.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - muztank - 17-06-2013 10:33
А потом все это включаешь... и... пофиг какой диффузор,жесткий ли мягкий...
Просто от одних динамиков мурашки по коже и выключать не хочется,а от других,несмотря на их крутые характеристики,достаточно унылое впечатление...
Убеждать можно мозги до тех пор,пока они не получат акустичекую информацию от ушей...
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - VNV73 - 17-06-2013 11:13
(17-06-2013 10:33)muztank писал(а): А потом все это включаешь... и... пофиг какой диффузор,жесткий ли мягкий...В том то и дело, что привязывать качество звука к одной лишь жесткости диффузора - неправильно. В динамике всё имеет значение...
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - синоптик - 17-06-2013 11:33
встречал и Много винтажа который вызывал отвращение и более того новодела. Склоняюсь все же к мысли что до 90 х акустику строили более осмысленно и в направлении качества а не коммерции. С приходом глобализции и кетая - все пришло в то что имеем. Свены - рулят в мозгах молодежи ибо для мп=3 лучше и ненадо...
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - vladli - 17-06-2013 12:00
[attachment=389382]Ну это вы зря! В лохматом 72м они уже знали все необходимое и могли это измерять, учитывать и главное адекватно расчитывать, они использовали фильтра 2 и 3 го порядка, учитывали фазу и искажения:
http://telefunken.pytalhost.eu/72-60/
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - roziskulov - 17-06-2013 12:35
(14-06-2013 20:25)AVM писал(а): Не согласен категорически с первым предложением.ЦШ мало влияет на резонанс. У ЦШ много "волночек" которые для изгиба "включены" как бы последовательно. Поэтому даже жесткая на ощупь ЦШ для подвижки не представляет препятствий движению. Другое дело внешний подвес,Не согласен категорически
резина - одна две волны, ткань бумага 3-5.
Основную жесткость подвесу диффузора создает центрирующая шайба, а не гофр. И это делается осознанно. Центрирующая шайба более линейна нежили гофр по обозначенным Вами же конструктивным особенностям. Посему именно ей доверяется функция создания жесткости подвеса, что логично. А гофр же стараются сделать максимально упругим и для этих целей зачастую применяют более упругие, но менее долговечные материалы (например вспениную резину). Но из любого правила могут быть и исключения.
Подвесы со временем «дубеют». Их надобно периодически «освежать» и разрабатывать, а замену делать только тогда когда полумеры не дают нужного результата.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - vladli - 17-06-2013 13:20
(12-06-2013 23:07)ivan ivanov писал(а): Ну так я вам скажу,что типа "большая" катушка-тоже гадость еще та.....неправильно набирать индуктивность на НЧ за счет к-ва витков меди без сердечника.Вот только, почти втрое боьше катушка из ольсифера с проводом 1.2мм, только до 5 Вт пропускает без искажений, но правда имеет меньшее сопротивление, показанная на фото диаметром 22мм и проводом 0.7или0.6, очень щедро одаривает искажениями, окрасом.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - afh - 18-06-2013 09:54
(17-06-2013 11:33)синоптик писал(а): Свены - рулят в мозгах молодежи ибо для мп=3 лучше и ненадо...Ибо дешево, а деньги не у каждого есть на нормальную аудиоаппаратуру.
Та и что надо нашей молодежи? - Чтобы бумцало и внутренние органы задевало, им плевать на то, какие инструменты играют, им нужен БАСС!
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - Вячслав_М - 18-06-2013 13:55
(14-06-2013 21:49)ivan ivanov писал(а):На самом деле есть связь между раскрывом дифа, жесткостью его и соответственно скоростью распространения звука в материале и фронтом формируемой волны.(14-06-2013 18:21)muztank писал(а): А в погоне за жесткостью напрочь убили волновой эффект на поверхности диффузора..........У алюминиевых с глубоким анодированием-высокая жесткость и высокая скорость распространения звуковой волны,малое затухание.
У полипропиленовых-меньше жесткость и меньше скорость распространения волны....
Бумага где-то посредине.
И,кстати,непропитанная-звенит хуже алюминия....
По сути - играясь этими параметрами мы можем получить любой фронт: плоский, выгнутый (с заданным радиусом) или вогнутый.
Это влияет на формирование глубины сцены, определяет оптимальное расстояние для прослушивания.
Глубокий диф. - конструкционный параметр жесткости очень высок - мы можем обойтись и промокашкой, и соответственно малым весом.
Чем ближе диф. к плоскости, тем меньше его конструкционная жесткость и прочность (чуть ли не в кубической зависимости), тем более прочным мы его должны сделать. И все что с этого следует.
При достижении определенных мощностей практически в любом дифе возникают упругие волны (которые гасятся сильно либо слабо в зависимости от материала дифа) которые портят фронт волны и добавляют отсебятины.
То есть, если увеличиваем прочность дифа, увеличивая тем самым скорость распространения волны в нем, тем более плоским он должен быть.... и тд.
Вообщем как всегда компромис.
----------------
кстати - неоптимальный фронт размывает сигнал, уменьшая стерео картину (панораму, глубину), так и детализацию.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - ivan ivanov - 18-06-2013 14:13
Да,действительно,винтажные басовики 50-60 гг очень глубокие и сделаны из тонкой бумаги.
У меня было несколько таких.
Однако там и подводимые мощности порядка 20-25Вт.
Так какой диффузор все же лучше для звука-плоский или глубокий?
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - roziskulov - 18-06-2013 14:37
(18-06-2013 14:13)ivan ivanov писал(а): Так какой диффузор все же лучше для звука-плоский или глубокий?Плоский лучше.
Но обеспечить плоскому диффу достаточную жесткость при сохранении иных параметров (массы подвижки, акустической добротности материала и пр) на данном этапе развития человечества невозможно (нет удовлетворяющих сразу всем параметрам материалов). Посему как всегда компромиссы.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - vladli - 18-06-2013 14:41
(18-06-2013 14:13)ivan ivanov писал(а): Да,действительно,винтажные басовики 50-60 гг очень глубокие и сделаны из тонкой бумаги.Малые мощности с лихвой компенсируются чувствительностью.
У меня было несколько таких.
Однако там и подводимые мощности порядка 20-25Вт.
Так какой диффузор все же лучше для звука-плоский или глубокий?
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - ivan ivanov - 18-06-2013 15:02
Все же для басовика 25 Вт недостаточно.Речь в моем случае шла о 15",а это никак не пищалки
Просто особо мощных усилков тогда не было.Это динамики из консолей.
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - vladli - 18-06-2013 15:40
Если даже у 15" будет чуйка 90Дб на 1 Вт, то с 16Вт мы получим 102Дб, по моему зто за глаза.
http://ru.wikipedia.org/
Громкость звука
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - Вячслав_М - 18-06-2013 16:31
(18-06-2013 14:37)roziskulov писал(а):Чем более глубокий диффузор, тем выше куммулятивность, тем больше начальный объем воздуха задействованного в колебаниях.(18-06-2013 14:13)ivan ivanov писал(а): Так какой диффузор все же лучше для звука-плоский или глубокий?Плоский лучше.
Но при этом более жесткие требования к корзине, больше ее масса и стоимость.
Боле плоскую конструкцию легче вписать в малые объемы, она дешевле по металлу и меньше звенит (рама).
Ну а все остальное - опять же - нужно просчитывать скорость волны в дифе, - чтобы получить нужное согласование.
Ох чую, - придется рисовать ход звуковых волн, что бы показать формирующийся фронт. А заодно как он (фронт) влияет на сцену и панораму.
PS
Стандартная чувствительность 15" 96-97 дБ. При 100 Вт - номинальной...
RE: Динамики : винтаж или новодел, за и против. - VladimirNB - 18-06-2013 17:25
(18-06-2013 14:13)ivan ivanov писал(а): Так какой диффузор все же лучше для звука-плоский или глубокий?Конечно глубокий. А иначе как же 12-15" динамик сможет работать на частотах выше 500-700 герц.