+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. (/thread-94002.html)
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - tutunnik - 23-07-2013 14:12
Цитата:Мыть однозначно. Канифоль на пайках - частая причина возбуда усилителя на мегагерцах.Первая часть поста №40 словно мед на сердце ! Согласен вплоть до каждой запятой!
Но вторая? Может я не совсем в теме НО! Разве канифоль проводник? Или проводник на частотах в Мегагерцах?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Александр Ю. - 23-07-2013 14:50
(23-07-2013 14:04)Nex писал(а): Что такое вообще "свободный полёт"?"Свободный полет" в данном контексте, значит то, что сигнал в кабеле усилителем уже не поддерживается, и он (сигнал) подвержен внешним негативным воздействиям с необратимыми потерями. Внутри усилителя аналогичные негативные воздействия подавляются, например, обратной связью, но, конечно, в ограниченной полосе частот, местной фильтрацией. Ваш пример с диодом не конкретный и я не могу описать в рамках одного поста все возможные случаи. Например, последовательное включение диода в цепи питания. В этом случае ВЧ часть спектра на себя берет фильтр, а с НЧ справляется ООС.
Т.е. Вы хотите сказать, что на сигнал в акустическом кабеле перестают влиять все "флуктуации" паек от входного дифкаскада до выходного фильтра включительно? Что переменный ток в кабеле существует сам по себе, подобно кванту света, и не зависит от процессов и паек внутри усилитетеля? Однако, смелое заявление...
Пайки внутри АС тоже не влияют на "свободный полёт"? Если внутри, значит "подавлены"?
А какими именно цепочками усилитель внутри себя подавляет "флуктуации"(нелинейную проводимость?), например, в пайках выходного каскада, да так, что они не влияют на звук?
Нелинейная проводимость на пайках общего провода тоже подавляется внутри усилителя? Чем?
Пример нелинейной проводимости в пределе - диод. Чем можно скомпенсировать диод?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 23-07-2013 14:51
(23-07-2013 14:12)tutunnik писал(а): Разве канифоль проводник? Или проводник на частотах в Мегагерцах?Сопротивление канифоли действительно не маленькое, но его хватает, что бы были различные эффекты с утечками по поверхности, прилипанием грязи, емкостными эффектами на тех самых частотах. Так что платы отмывать от канифли однозначно. Изопропиловый спирт рулит
Особо дотошные моют в ультразвуковых ваннах.Инфа с той самой ветки)))
(23-07-2013 14:50)Александр Ю. писал(а): ...сигнал в кабеле усилителем уже не поддерживается, и он (сигнал) подвержен внешним негативным воздействиям с необратимыми потерями...Спасибо. Больше вопросов не имею.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Александр Ю. - 23-07-2013 16:43
(23-07-2013 14:51)Nex писал(а): Спасибо. Больше вопросов не имею.Чувствую сарказм, но так оно и есть, я знаю что говорю. Если не верите, можем обменяться мнениями и опытом в личке.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - vladli - 23-07-2013 20:54
Канифоль, флюс при пайке частично горит, смешивается с продуктами окисления, а окислы уменьшают сопротивление.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - oleg-ivanov-62 - 24-07-2013 01:27
Поэтому и зажимаем(обжимаем).Я лично сам паял не один раз.И с уверенностью могу сказать,хорошо так и не научился...Труднее всего подпаять акустический однако...Получается как бы прихватить... Ровную каплю с блеском это не так уж просто...А перегреть, пожалуйста. Налепить припоя и "лох" сможет...
.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ms142 - 24-07-2013 07:31
(23-07-2013 20:54)vladli писал(а): Канифоль, флюс при пайке частично горит, смешивается с продуктами окисления, а окислы уменьшают сопротивление.Кроме того, канифоль достаточно гигроскопична, что со временем при неблагоприятных условиях еще больше усугубляет ситуацию. Особенно это проявляется при СМД-монтаже и в изделиях, типа ШИМ-преобразователей, усей Д-класса и т.п.
Ну канифоль еще ладно, а сейчас продают дофига всякой паяльной активной химии, которую надо очень тщательно смывать, вот там окисление так окисление...
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 24-07-2013 12:12
(24-07-2013 01:27)oleg-ivanov-62 писал(а): Поэтому и зажимаем(обжимаем).При простом обжиме имеем пару металл-окисел, поэтому механическое соединение проводников гораздо нелинейнее по электрическим параметрам, чем пайка.
Цитата:Я лично сам паял не один раз.И с уверенностью могу сказать,хорошо так и не научился...Труднее всего подпаять акустический однако...Получается как бы прихватить... Ровную каплю с блеском это не так уж просто...А перегреть, пожалуйста. Налепить припоя и "лох" сможет...А если использовать приличный флюс, припой и паяльнег ватт на 80?
Чтобы не перегревать, включать через симистор, на худой конец через ЛАТР.
(24-07-2013 07:31)ms142 писал(а): Ну канифоль еще ладно, а сейчас продают дофига всякой паяльной активной химии, которую надо очень тщательно смывать, вот там окисление так окисление...Точно! Активные флюсы ИМХО зло. Отмываются полностью только спецсмывками в ультразвуковой ванне, особенно при СМД монтаже.
Только хардкор, только СКФ!
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - vladli - 24-07-2013 12:24
Обжим тоже неплох, но при условии честных компонентов и инструментов, не плоскогубцы.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - oleg2566 - 24-07-2013 12:29
Обжимать можно только серебро, потому как его окисел проводящий.
Медные провода необходимо хотя бы залудить.
Не луженная медь со временем окисляется и под обжимкой уже ничего не исправишь.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Nex - 24-07-2013 13:08
(24-07-2013 12:24)vladli писал(а): Обжим тоже неплох...Как силовой контакт - вполне.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Александр Ю. - 24-07-2013 13:29
(24-07-2013 12:29)oleg2566 писал(а): ...А на лужении окислы не образуются?
Медные провода необходимо хотя бы залудить...
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - vladli - 24-07-2013 13:38
Не могу сказать про аудио, сам всё паяю, но недавно меняли в "телефонном" распределителе оборудование для кабельного интернета, у мастера я видел станочек для обжима кабелей електрический,балдежная штука, зачистил, надел, обойму и клац, готово, я спросил у него, как это в сравнении с пайкой,он ответил уже более 10 лет пользуемся, проблем с контактами не замечено.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - ivan ivanov - 24-07-2013 13:48
Я в 80-х обслуживал системы ЧПУ на станкостроитенльном заводе.
В системных шкафах была кроссплата размером примерно 1м х 0,6 м-торчали штыри,на котрые навивкой были накручены провода.
Ни разу за 15 лет не было отказа по причине пропадания контакта-окисления и т.п в этой плате.
Это в условиях агрессивной сренды,использования охлаждающих эмульсий,пыли,влажности,плохого отопления-и разницы температур.
Зато собственно электронные платы отказывали каждый день..в половине случаев-пайка.Станочный парк-порядка 500 станков.
Так что мнимые преимущества пайки -не от ее надежности и пр,а просто потому,что "нас так учили"
Медный провод,кстати,не окисляется даже под хорошо зажатым винтом в клеммнике,где усилие на порядок меньше,чем при обжиме.Опять таки-не окисляется не в домашних,а в суровых заводских условиях.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Victor-Blues - 24-07-2013 13:58
(24-07-2013 13:48)ivan ivanov писал(а): ... торчали штыри,на которые навивкой были накручены провода...Много раз встречал такой тип контактного соединения - штырьки, помнится, имели четырёхгранное сечение и были изготовлены из чего-то потвёрже меди, а медный провод наматывался на них с достаточно большим количеством витков.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - aleksandr1962 - 24-07-2013 14:42
(24-07-2013 13:58)Victor-Blues писал(а):Старожилы,называли этот способ скрутки Английским.(Термин среди старых-электриков).(24-07-2013 13:48)ivan ivanov писал(а): ... торчали штыри,на которые навивкой были накручены провода...Много раз встречал такой тип контактного соединения - штырьки, помнится, имели четырёхгранное сечение и были изготовлены из чего-то потвёрже меди, а медный провод наматывался на них с достаточно большим количеством витков.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - yuri_kov - 24-07-2013 14:47
(24-07-2013 12:29)oleg2566 писал(а): Обжимать можно только серебро, потому как его окисел проводящий.Медь то конечно окисляется, но не в пятне контакта. В пятне контакта как раз со временем происходит диффузия металлов, наверняка это один из факторов т.н. "прогрева".
Медные провода необходимо хотя бы залудить.
Не луженная медь со временем окисляется и под обжимкой уже ничего не исправишь.
Олег, и обжим и просто механические соединения медных шин широко используют в сильноточной электротехнике и в т.ч. высоковольтной. Если бы там были какие-то серьезные проблемы с пятном контакта, то это бы прямо было запрещено нормативными актами. Кстати исключительно механические соединения медного провода без покрытия повсеместно используются и в телефонии и в высокоскоростных компьютерных интерфейсах, так что проблема с окислением меди в месте контакта слегка преувеличена.
(24-07-2013 13:48)ivan ivanov писал(а): Так что мнимые преимущества пайки -не от ее надежности и пр,а просто потому,что "нас так учили"Скорее всего пайка просто технологичнее других вариантов соединений
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - oleg2566 - 24-07-2013 15:10
Да совершенно верно, диффузия меди в медь.
А вот тот же процесс в паре медь золото намного хуже, хотя и там имеет место, но при более высоких температурах и при условии что золото это не нитрид титана.
Олово в этом плане благоприятней потому как тугоплавкие металлы диффундируют с меньшей скоростью, чем легкоплавкие при той же температуре.
Припои же на ЛЕП, совершенно не смешно
Да, как энергетик, энергетику, неужели ни разу не видели луженных наконечников?
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - Radioliubovnik - 24-07-2013 15:18
(24-07-2013 13:58)Victor-Blues писал(а):и эти медные провода в аппаратуре чаще облужены. Метод называется навивка или накрутка. Очень важно усилие навивки.(24-07-2013 13:48)ivan ivanov писал(а): ... торчали штыри,на которые навивкой были накручены провода...Много раз встречал такой тип контактного соединения - штырьки, помнится, имели четырёхгранное сечение и были изготовлены из чего-то потвёрже меди, а медный провод наматывался на них с достаточно большим количеством витков.
RE: Наиболее эффективное подключение акустического кабеля. - yuri_kov - 24-07-2013 15:28
(24-07-2013 15:10)oleg2566 писал(а): Припои же на ЛЕП, совершенно не смешноВидели и луженнные наконечники и шины в 3200 А совершенно без покрытий. Скажу больше - у меня в ванной луженые латунные водопроводные фитинги, как и с случае с наконечниками это всего лишь защита от коррозии внешней поверхности, к качеству контакта отношения не имеет. Если ближе к теме - при изготовлении своих АС я использовал акустические клеммы с длинными крепежными частями. Диаметр штыря клеммы порядка 8...9 мм. Я не увидел для себя возможности в домашних условиях обеспечить качественное припаивание к такому штырю провода внутренней разводки АС, поэтому клеммы использовал с винтовым соединением.
Да, как энергетик, энергетику, неужели ни разу не видели луженных наконечников?