+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос про длинноходы ? (/thread-9403.html)
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 11:51
И кстати,бас еще ОЧЕНЬ зависит от согласованности басовика с остальными динамиками,разумеется,если таковые имеются
Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 13-08-2009 11:51
и не только бас
Re: Вопрос про длинноходы ? - Glib - 13-08-2009 11:53
Мартин Логан - очень хорошая акустика. С ней можно жить счастливо, как и с Quad ESL. Подача классного электростата особенная, но для очень многих это может быть именно ТЕМ звуком.
Насчет длинноходов: кажется уже определились, что с понятий физики и акустики, более естественным излучателем будет динамик прямого излучения. Но вопрос, собственно, стоял не в этом. В наших квартирах семейным людям бывает просто невозможно ставить себе 200л комоды для прослушивания музыки. (Миша, услышь!
)Поэтому 99,99% людей у нас слушает компрессионные динамики - я имею ввиду не только аудиофилов, а все музыкальные шкатулки в том числе.
Но есть и приятные варианты реализации "длинноходов". Мне вспоминается Sonus Faber Minima FM 2 - вот уж где был ход длинным. Динамик 11см диаметром с крайне низкой чувствительностью. Заставить играть эти малышки мог далеко не каждый усилитель, но равнодушными к их звуку не оставался никто.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Garin - 13-08-2009 11:57
(13-08-2009 11:51)ivan_ivanov link писал(а):И кстати,бас еще ОЧЕНЬ зависит от согласованности басовика с остальными динамиками,разумеется,если таковые имеютсяВЧ очень влияют на восприятие баса.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 13-08-2009 11:58
(13-08-2009 11:53)Glib link писал(а):В наших квартирах семейным людям бывает просто невозможно ставить себе 200л комоды для прослушивания музыки. (Миша, услышь!а я слышу
поэтому вполне нормально счас слушаю 8" коаксиал в ящичке литров 25.University 308 прекрасно встали в довольно необычные корпуса от ATL-HD 306
но когда условия позволяют - я предпочитаю не экономить на объеме акустики
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 11:58
Именно поэтому
один наш общий знакомый такие (или подобные Сонусы)поменял на Альтеки 604..как я его понимаю!Я,кстати,согласен с Artmaster`ом,что у короткоходов иногда может не хватать"густоты" звука,при всех прочих достоинствах.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Artmaster - 13-08-2009 11:59
(13-08-2009 11:53)Glib link писал(а):В наших квартирах семейным людям бывает просто невозможно ставить себе 200л комоды для прослушивания музыки. (Миша, услышь!по одежке надо и ножки протягивать. для мебели место находиться? для сексодрома, на пол комнаты, для поцоватого стола посередине. размещение 200-500 л колонок определяется категоричностью хозяина. степенью его поведенности на теме. равно как и сумма денег, выложенная за комплект. сказать стороннему человеку, что трачено десятков тысяч на комплект "музыки", тем более когда "смотреть не на что" - горсть даже не никелированных фанерных ящичков..... у виска покрутит. и будет прав в общем то.
Поэтому 99,99% людей у нас слушает компрессионные динамики - я имею ввиду не только аудиофилов, а все музыкальные шкатулки в том числе.
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 12:10
Вообще практический интерес ветка,как и вопрос ТС.может представлять тоько для DIY`еров и винтажистов,а нового такого-просто нет
И понятно,почему.
Re: Вопрос про длинноходы ? - spk - 13-08-2009 12:12
(13-08-2009 11:58)ivan_ivanov link писал(а):Именно поэтомуЮра, если мы говорим про одного и того же "нашего общего знакомого", то он поменял полочники Сонусы на Альтеки. Согласись, параллельные линии не пересекаются.
Я,кстати,согласен с Artmaster`ом,что у короткоходов иногда может не хватать\"густоты\" звука,при всех прочих достоинствах.
Вот если бы он менял напольники Сонусы на Альтеки, то было бы здорово услышать его комментарий на сей счет
Re: Вопрос про длинноходы ? - aleg55555 - 13-08-2009 12:29
Здравствуйте, ого-го
активности то сколько, спасибо очень приятно, даже и не думал, что за короткий отрезок времени столько людей откликнуться 
.Вернусь к мною поставленым вопросам: /// выводы ///
- Получается что "короткоходы" лучше и с более естественным звучанием + меньше гудения и искажений.
- Вижу что "длинноходы" действительно недолюбливают
---
вот интересно у тех людей которые сделали именно такие выводы действительно акустика на короткоходах, ану колитесь ---
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 12:41
(13-08-2009 12:12)spk link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=12992.msg243802#msg243802 date=1250153932]Юра, если мы говорим про одного и того же "нашего общего знакомого", то он поменял полочники Сонусы на Альтеки. Согласись, параллельные линии не пересекаются.
Именно поэтому
Я,кстати,согласен с Artmaster`ом,что у короткоходов иногда может не хватать\"густоты\" звука,при всех прочих достоинствах.
Вот если бы он менял напольники Сонусы на Альтеки, то было бы здорово услышать его комментарий на сей счет
[/quote]
Говорилось про замечательный звук Сонусов с длинноходовым басовиком 11 см,мне кажется-напольников с такими динамиками у них не было
,а знакомый-да,тот aleg 55555.Вы,наверное,самое главное не прочли-нет такой акустики из новой,самому надо делать!
Или-"старье!
Re: Вопрос про длинноходы ? - Glib - 13-08-2009 12:41
(13-08-2009 12:29)aleg55555 link писал(а):Вернусь к мною поставленым вопросам: /// выводы ///Я все таки предостерегаю против скоропалительных выводов. Я сам слушаю свои 15дюймовые лопухи на коротком ходу, но все к этим решениям приходят сами.
- Получается что \"короткоходы\" лучше и с более естественным звучанием + меньше гудения и искажений.
- Вижу что \"длинноходы\" действительно недолюбливают
На форуме достаточно любителей акустики, которая, так уже получилось, выполнена на компресионных динамиках с длинным ходом. А вот Альтеки, Клангфильмы и Филипсы они слушать не любят.
В этой ветке вам много ответят по теории, но обязательно сравните и послушайте сами. И, конечно, в одном помещении, желательно своем.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Максим М. - 13-08-2009 12:43
Интересная ветка получилась.
Мое скромное мнение.
Длинноход - возможность создать большое звуковое давление при малом размере динамика. Короткоход - возможность создать тоже давление при малом ходе большого динамика.
Но даже если добиться одинаковой отдачи (звукового давления) отличия все равно будут.
1. У длиннохода звук практически всегда будет ощущаться физически. Это так называемые "удары в грудь" при приличной поданной мощности. У короткохода такого эффекта не будет.
2. У длиннохода скорость баса как правило ниже чем у короткохода, ибо максимальные колебания динамик получает именно на низких частотах и всегда требуется время на его отклонение от центральной оси. Чем больше отклонение тем больше требуемое время.
Как результат - если играют простые инструменты типа последовательные удары в барабан, то такой длиноходовой динамик даст достаточную скорость и в тоже время либимые многими тактильные ощущения. Но если подать сигнал посложнее динамик просто будет не успевать за сигналом и сваливатся в бубнение. Т.е. драйв просто уйдет. Ну или придеться искать супер мощный усилок, который будет способен лучше контролировать динамик.
Что касается меня. То у меня в колонках стоят 6" среднечастотники на малом ходу. Играют гдето от 70Гц. Поднять мощу органа не могут физически.
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 12:45
(13-08-2009 12:43)Максим М. link писал(а):1. У длиннохода звук практически всегда будет ощущаться физически. Это так называемые \"удары в грудь\" при приличной поданной мощности. У короткохода такого эффекта не будет.Я Вас умоляю...
Re: Вопрос про длинноходы ? - Glib - 13-08-2009 13:02
C двухполосными длинноходами наблюдается интересный эффект. В часности, было проверено на Динаудио Контур 1,4 и Фокус 140.
При подключении сабвуфера эти полочники давали заметно лучшую середину
Казалось бы, нон-сенс - саб включили, а лучше стала середина.
С другой стороны, один динамик на длинном ходу воспроизводит и СЧ и НЧ. При переносе НЧ-сигнала на сабвуфер, амплитуда движения динамика сокращается и он более чисто воспроизводит СЧ.
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 13:05
Если появляется глубокий бас,то не только середина,а и верх обычно улучшается!В общем ,для тембрально правильного воспроизведения нужен ПОЛНЫЙ СПЕКТР,если низа не хватает,верх тут же начинает"торчать",про зависимость баса от верха уже говорилось,так что ничего необычного,такие механизмы слухового восприятия.
Re: Вопрос про длинноходы ? - spk - 13-08-2009 13:07
2. У длиннохода скорость баса как правило ниже чем у короткохода, ибо максимальные колебания динамик получает именно на низких частотах и всегда требуется время на его отклонение от центральной оси
Нужно определиться в терминах: что понимаем под "скоростью баса"? Не у всех производителей современ. акустики (говорим про достойную) инженеры непонятно чем занимаются. Я, например, абсолютно не замечал отставания баса у Сонусов или особенно у Виенны
Re: Вопрос про длинноходы ? - sandr - 13-08-2009 13:13
(13-08-2009 12:45)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=12992.msg243832#msg243832 date=1250156617]Я Вас умоляю...
1. У длиннохода звук практически всегда будет ощущаться физически. Это так называемые \"удары в грудь\" при приличной поданной мощности. У короткохода такого эффекта не будет.
[/quote]
Да впринципе правильно, только обьясняется тем что масса подвижки (прочный дифузор, большая катушка) у длиннохода побольше будет, отсюда и тактильность больше, по сути получем бас шейкер.
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 13-08-2009 13:19
(13-08-2009 13:13)sandr link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=12992.msg243834#msg243834 date=1250156731]Я Вас умоляю...
[quote author=Максим М. link=topic=12992.msg243832#msg243832 date=1250156617]
1. У длиннохода звук практически всегда будет ощущаться физически. Это так называемые \"удары в грудь\" при приличной поданной мощности. У короткохода такого эффекта не будет.
[/quote]
Да впринципе правильно, только обьясняется тем что масса подвижки (прочный дифузор, большая катушка) у длиннохода побольше будет, отсюда и тактильность больше, по сути получем бас шейкер.
[/quote]
Масса больше=скорость меньше...а "удар" лучше?
Не могит такого быть...
Любая "прошная"акустика этот удар дает,а домашняя,особенно сабвуферы :`(,где ж вы такое слышали?
Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Карелин - 13-08-2009 13:26
(13-08-2009 12:43)Максим М. link писал(а):2. У длиннохода скорость баса как правило ниже чем у короткохода, ибо максимальные колебания динамик получает именно на низких частотах и всегда требуется время на его отклонение от центральной оси. Чем больше отклонение тем больше требуемое время.это не "скорость" а разборчивость, артикуляция
мсходя из этого вы сделаете более правильные выводы, чем ошибочно смешивая скорость(а надо-бы ускорение) перемещения диафрагмы ГГ с впечатлением от услышанного(баз тормозит\быстрый)