![]() |
Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки (/thread-97736.html) |
RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VictorV - 05-09-2013 11:30 (05-09-2013 10:34)Victor-Blues писал(а): Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд...это твои собственные догадки. ![]() в реальности же оригинальные стойки имеют маленькую высоту и наклон назад. и, как ни странно, акустика на них звучит. ![]() RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Victor-Blues - 05-09-2013 12:15 (05-09-2013 11:30)VictorV писал(а):Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона вначале я тебе говорил(05-09-2013 10:34)Victor-Blues писал(а): Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд...это твои собственные догадки. ![]() ![]() Что до "маленькой высоты" стоек - внимательно читай Троэлса. Он настоятельно рекомендует использовать стойки с минимальной высотой 50 см. и такие рекомендации встречается, сплошь и рядом, в статьях пользователей. Как лично я "пришёл" к этому размеру - ты прекрасно знаешь... ![]() А, что касается оригинальных стоек... Так обсуждение/осуждение оригинальных кроссоверов уже переросло в отдельную "ветку" ![]() (05-09-2013 10:27)vladli писал(а):По ссылке http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100_builders.htm - отзывы счастливых обладателей JBL с кроссоверами Троэлса(04-09-2013 23:28)AlexanderTD писал(а): ...А до этого оно играло в полную полосу до самого верха... жесть а не АСЭто точно жесть! Троэлс в этой жести выронял импенданс, свел фазу, подравнял направленность и только теперь эта АС может носить гордое звание "монитор":true: ![]() А я думаю, что, как раз именно теперь, они станут ""удифильскими" боксами" с минимальным окрасом... ![]() RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VictorV - 05-09-2013 12:58 (05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а): Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона в начале я тебе говорилсогласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже. ![]() (05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а): А, что касается оригинальных стоек... Так обсуждение/осуждение оригинальных кроссоверов уже переросло в отдельную "ветку"пока это все теоретические изыскания любителей звука о профессиональных вещах, не более того. ![]() RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Victor-Blues - 05-09-2013 13:03 (05-09-2013 12:58)VictorV писал(а): ... согласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже.Согласен. Истина превыше всего! Сегодня вечером обязательно попробую и завтра отпишусь ![]() RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 05-09-2013 13:36 (04-09-2013 15:04)roziskulov писал(а): В схеме убрал бы R-C цепочку в НЧ кроссовере и попытался бы побаловаться частотой настройки ФИ. Если б не помогло вернул все на место. А также резистор последовательно включенный с емкостью параллельной голове, но не факт что стало бы лучше, надо пробовать.У низкочастотника много отсебятины на середине и это видимо слышно. На частотке "до" в рабочей зоне СЧ вклад низкочастника идет по -10дБ (от 4-7кГц) потом спадает до -25 вплоть до ВЧ. На АЧХ "после" - все уже в разы лучше и после 4кГц вклад менее -30 дБ. (в хороших образцах по идее мы должны обеспечить на середине от -40дБ). 2. Странная изрезанность на СЧ у низкочастотника начиная с 4-х кГц. Если такая наблюдается без фильтров, то видимо напортачили в конструкции с колпаком. В идеале снимается колпак и ставится на керне сложное тело. 3. В целом на АЧХ "после" зоны совместной работы гораздо лучше на порядок. 4. В кроссовере на НЧ головку: - L3011 и C3021 организует второй порядок фильтра - иначе не удастся организовать спад на СЧ. R3021 предотвращает всплеск резонанса этих элементов фильтра. Хоть с ним и хуже подавление на СЧ и ВЧ, но видимо резонансный подъем - большее зло. - L3011 и С3011 и R3012 - режекторный фильтр с нормированной добротностью, - для чего он служит, то ли для подавления горба в ГД, то ли дополнительно давит горб цепочки L3011 и C3021 - не известно (нет данных). Что можно еще сделать: - по п.2 пройтись и поставить акустический фильтр на НЧ, чтобы убрать "гвозди" в зоне от 4х кГц, добившись подавления лучше -40дБ. Пожалуй и все. Весьма компромиссная АС. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VictorV - 05-09-2013 14:18 (05-09-2013 13:36)Вячслав_М писал(а): 4. В кроссовере на НЧ головку:вам не кажется, что цифры в маркировке деталей что-то значат? первая - полосу кроссовера. предпоследняя - определенный узел фильтра. последняя - номер детали в узле фильтра. так что то ваши предположения о работе фильтра не верны. фильтр НЧ имеет первый порядок с цепочкой Цобеля. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 05-09-2013 14:26 Данный лопух «адекватно» себя ведет где-то до 1,5 кГц. Исходя из этого его рационально срезать в районе 1 кГц фильтром 12 дБ/окт или в районе 750 Гц фильтром в 6 дБ/окт. Среднечастотник должон справиться. Режектор желательно убрать как полумеру и попробовать более правильно настроить ФИ. Цобеля можно и оставить (я бы убрал), а голову дополнительно зашунтировать емкостью дабы подрезать верх с его «американскими горками». ЗЫ но все это надо слушать. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 14:52 (05-09-2013 12:58)VictorV писал(а):По моему понятию "удифильские" это АС с изрезанным горбом как у динозавра на частоте 2-5 Кгц, уровнем эдак 6-10Дб, так называемой вовлеченности.(05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а): Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона в начале я тебе говорилсогласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже. ![]() RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 05-09-2013 15:13 (05-09-2013 14:18)VictorV писал(а): фильтр НЧ имеет первый порядок с цепочкой Цобеля.Посмотрите на схему, а потом на спад АЧХ у низкочастотника ("после"). Где Вы там нашли 1-й порядок? Первый порядок на частотке "до". Или так хочется защитить ЖБЛ? (05-09-2013 14:26)roziskulov писал(а): Данный лопух «адекватно» себя ведет где-то до 1,5 кГц. Исходя из этого его рационально срезать в районе 1 кГц фильтром 12 дБ/окт .....И даже при этом продукты его деятельности на СЧ и верхней середине вполне могут быть услышаны в виде резкости и неестественных нотках. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - VictorV - 05-09-2013 15:31 (05-09-2013 15:13)Вячслав_М писал(а): Где Вы там нашли 1-й порядок?при чем тут защита ЖБЛ, если мы сейчас говорим не о ее родных фильтрах? ![]() в родных НЧ секция не имеет фильтра вообще. а это фильтр Троелса. и в НЧ секции у него первый порядок (пологий ~ -6дБ на октаву график). в СЧ - второй, в ВЧ - третий. это даже сверху на графике в первом сообщении написано. ![]() а вот описание от Троелса: "...the 123A bass driver working - almost - full range, thus a 1st order filter was soon in place. To maintain 1st order filtering as high up in frequency as possible, the LE5-2 had an LCR circuit to flatten the rise in impedance at Fs, allowing the high-pass section to be one single capacitor. To cope with amplitude and phase between mid and tweeter, the mid needs a 2nd order low-pass section and the LE25 needs a 3rd order filter at 5 kHz to get amplitude and phase in place." RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 05-09-2013 15:56 Да там по низу стоит фильтр первого порядка, только это не ФНЧ, а режектор. Увеличение крутизны спада ЧХ лопуха обеспеченно за счет уменьшения добротности фильтра резистором. Если его рассматривать как ФНЧ то он где-то «0,5» порядка. И вообще главная задача этого фильтра убрать резонансный горб на АЧХ в районе 60 Гц. Не знаю, почему инженера так высоко настроили ФИ, наверное, на то были какие-то весомые причины. ФИ аж выпрашивает снизить ему частоту настройки как минимум на 10 Гц. Во-первых, это значительно снизит выброс ЧХ, а, во-вторых, увеличит глубину баса. Так же, с технической точки зрения, рационально снизить частоту раздела между НЧ и СЧ, а НЧ зафильтровать ФНЧ минимум второго порядка. [attachment=424384] RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 05-09-2013 16:10 (05-09-2013 15:31)VictorV писал(а): .... мы сейчас говорим не о ее родных фильтрах?Что имеем по факту, за счет примененного фильтра: 2-4кГц спад 9дБ (16-7) 3-6кГц спад 16дБ (20-4) - дополнительный спад за счет режектора на 5.5 кГц. 3.5-7кГц спад 9дБ (13-4) Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка. В чистом виде фильтр второго порядка был-бы если бы сопротивление R3021 было бы менее 2 Ом. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 05-09-2013 16:20 (05-09-2013 16:10)Вячслав_М писал(а): Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка.Вы не учли спад АЧХ самой головы. Если внимательно глянуть на ЧХ с фильтром и без, то становиться понятным, что данный фильтр по фильтрации ВЧ не дотягивает даже и до первого порядка. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 16:24 (05-09-2013 15:56)roziskulov писал(а): Да там по низу стоит фильтр первого порядка, только это не ФНЧ, а режектор. Увеличение крутизны спада ЧХ лопуха обеспеченно за счет уменьшения добротности фильтра резистором. Если его рассматривать как ФНЧ то он где-то «0,5» порядка. И вообще главная задача этого фильтра убрать резонансный горб на АЧХ в районе 60 Гц. Не знаю, почему инженера так высоко настроили ФИ, наверное, на то были какие-то весомые причины. ФИ аж выпрашивает снизить ему частоту настройки как минимум на 10 Гц. Во-первых, это значительно снизит выброс ЧХ, а, во-вторых, увеличит глубину баса. Так же, с технической точки зрения, рационально снизить частоту раздела между НЧ и СЧ, а НЧ зафильтровать ФНЧ минимум второго порядка.Снизить частоту раздела между НЧ и СЧ невозможно из за выдающейся кривости СЧ головки, если я правильно понял. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 05-09-2013 16:32 (05-09-2013 16:24)vladli писал(а): Снизить частоту раздела между НЧ и СЧ невозможно из за выдающейся кривости СЧ головки, если я правильно понял.Если глянуть на ЧХ СЧ головки с фильтром до переделки, то она вполне может фунциклировать от 500 Гц. Я бы их разделил на 750 Гц фильтрами второго порядка. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - vladli - 05-09-2013 16:46 Я бы не стал тянуть это ниже, хоть я сторонник того чтобы снизить частоту раздела, но не с этим СЧ. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 05-09-2013 16:58 (05-09-2013 16:46)vladli писал(а): Я бы не стал тянуть это ниже, хоть я сторонник того чтобы снизить частоту раздела, но не с этим СЧ.Возможно Вы и правы. Данные головы вообще плохо перекрываться. Тун надо пробовать. С уважением. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Victor-Blues - 05-09-2013 17:05 Троэлсу, несомненно, виднее. Он много лет специализируется на этих системах, хорошо знает особенности звучания различных драйверов JBL, давно на практике экспериментирует с кроссоверами и с вариантами АО для них. Но интересно то, что он почему-то не предлагает заменить динамики в данной модели... В частности, он считает LE5-2 очень хорошей головкой, несмотря на некоторые сложности в согласовании, обусловленные особенностями АЧХ. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - audin1970 - 05-09-2013 17:16 (05-09-2013 09:15)yuran писал(а): ...и желательно что бы колонки имели зеркальное исполнение расположения динамиков.На мой взгляд,не просто желательно,а обязательно. В противном случае, имеем проблемы с локализацией. RE: Кроссоверы (разделительные фильтры), схематические решения, достоинства и недостатки - Вячслав_М - 05-09-2013 17:45 (05-09-2013 16:20)roziskulov писал(а):В скобках указан спад после фильтра и спад без фильтра. Можете пересчитать.(05-09-2013 16:10)Вячслав_М писал(а): Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка.Вы не учли спад АЧХ самой головы. Если внимательно глянуть на ЧХ с фильтром и без, то становиться понятным, что данный фильтр по фильтрации ВЧ не дотягивает даже и до первого порядка. 9дБ на октаву - это недотягивает до 1-го порядка? А вот интересно, если мы вносим потери в фильтр, то можем ли мы считать, что фильтра уже какбы и не существует? |