+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления (/thread-99342.html)
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ШЕРЕХ - 20-09-2013 23:23
(20-09-2013 21:19)serpens писал(а):давайте ещё раз : в связи с чем Вы у меня это спрашиваете ?(20-09-2013 18:38)ШЕРЕХ писал(а):Именно! Сибилянты слышны на восьми килогерцах. Причем здесь корпус?(20-09-2013 18:06)serpens писал(а):это Вы у меня спрашиваете ?(20-09-2013 11:37)ШЕРЕХ писал(а): p.s. фостексы слышал. По причине бешеных сибилянтов и пластмассовости звучания из списка можно исключить.А какое отношение имеют сибилянты к корпусу?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - VNV73 - 21-09-2013 00:05
Баффл-степ?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - dmitriy28 - 22-09-2013 11:11
Добрый день.
Вадимыч если не секрет , динамики с какой добротностью используются в вашем детище(Пилотах),.........
какую "компрессию" используете,........ .С Уважением.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вадимыч - 22-09-2013 19:45
(22-09-2013 11:11)Dmitriy28 писал(а): Добрый день.По НЧ звену, использовались динамики с Qts 04-05.
Вадимыч если не секрет , динамики с какой добротностью используются в вашем детище(Пилотах),.........
С Уважением.
Оптимально по расчетам должны быть с Qts-0,30-0..45 и Qms > 15.
Но, блин такие дины не дешево стоят!
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вадимыч - 22-09-2013 23:34
(20-09-2013 10:54)ivan ivanov писал(а): ...жизни ведь не хватит,даже если у вас будет грант от правительства Соединенных Штатов!Кстати - нарыл. Форсману правительство предоставляло "Гранд" немалый.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Svjatoslav - 22-09-2013 23:57
(19-09-2013 22:23)Вадимыч писал(а): Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления.В первом приближении примерно так и есть.
Бытует мнение, что для:
Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4;
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7;
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,4;
Qts<0.4 - для рупоров...
Если за Qts принимать именно то, что подразумевается: полную добротность с учётом присоедиённого обьёма воздуха, выходного сопротивление усилителя, кабелей, фильтров. Поставил бы верхнюю планку для Qts, не более 2.
При значении Qts=3 и выше иногда происходит резкое изменение, "скачёк" вблизи вершины амплитуды на резонансе, При Qts=2 и ниже, он никогда не наблюдается.
Оптимум для ФИ, при очень хорошем корпусе, который практически без потерь - 0,382.
Лучшие переходные характеристики примерно соответствуют вилке Qts=0,5+-0,1.
(19-09-2013 23:26)Гаруспик писал(а): Есть мнение, что головки с добротностью выше 0,7 вообще ни для чего непригодны и являются мусором.Заблуждение.
Верхнаяя планка - 2. С большей добротностью вполне подходят для разннобразного "широкого" применения в разнообразной переносной и миниатюрной аппаратуре.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - roziskulov - 23-09-2013 11:17
(22-09-2013 23:57)Svjatoslav писал(а): Верхнаяя планка - 2.А я бы верхнюю планку определил равной 0,5. Это значение критической добротности выше которой затухания колебательной системы носят периодический характер, а ниже – апериодический.
[attachment=433927]
В комментариях не нуждается
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 23-09-2013 11:31
Это наверное,вы про добротность "взагалi",контуров там всяких и т.д.
Разберитесь с вопросом.
У динамика в принципе не может быть "периодических колебаний"-у него есть подвес со своими потерями и упругостью.
И у усилителя выходное не бывает бесконечностью.
Вообще,при хорошей теоретической базе у вас,видимо,маловато практики
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Svjatoslav - 23-09-2013 12:06
Проблемы с "нижней планкой" встречаются гораздо реже, чем с верхней, но всё же бывают.
Намерял Qts=0,11 в маленьком чудовище - профессиональном 12" НЧ/СЧ динамике с диаметром керна 100 мм, Fs=38,3 Гц. Практически независимо от обьёма оформления в интервале Vas/V от 0,5 до 3 из-за передемпфирования валит АЧХ на 8-10 дБ даже на частоте 4Fs=160 Гц.
Определил по назначению - в отдельный ФИ- ящик (СЧ/ВЧ блок) с разделом на 500 Гц. Ниже работает 18" низкочастотник с вполне "нормальным" значением Qts.
Как бы принято "работать" с добротностями низкочастотных и широкополосных динамиков. Реже обращается внимание на добротность динамиков СЧ звеньев, ещё реже - ВЧ головок.
Это иногда чревато появлением слышимых призвуков.
В этой связи вспомнился японский 5" СЧ динамик, вроде-бы фирмы "Сансуи", с бумажным диффузором и проклеенным подвесом. У него было оставлено в раме два небольших окошка, площадью в пол-мизинца, закленных изнутри войлоком. Механическая добротность была ниже электрической.
Интересно, что при демпфировании 30ГДС-1 в конечном итоге остались незаклеенными примерно такие же площадки, демпфирование также через технический войлок в раме.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Serpens - 23-09-2013 12:12
(20-09-2013 23:23)ШЕРЕХ писал(а): давайте ещё раз : в связи с чем Вы у меня это спрашиваете ?В связи с тем, что не дочитал Ваш пост
.Фостексы с сибилянтами - это минус. Но пластмассового звучания у них нет.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - roziskulov - 23-09-2013 12:22
(23-09-2013 11:31)ivan ivanov писал(а): Это наверное,вы про добротность "взагалi",контуров там всяких и т.д.Я бы не был столь категоричен
Разберитесь с вопросом.
У динамика в принципе не может быть "периодических колебаний"-у него есть подвес со своими потерями и упругостью.
А что по-вашему определяет добротность динамика? Разве не то насколько эффективно в нем гасятся колебания?
[attachment=433951]
(23-09-2013 11:31)ivan ivanov писал(а): Вообще,при хорошей теоретической базе у вас,видимо,маловато практикиВозможно, особенно учитывая тот факт что практики многовато не бывает
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 23-09-2013 13:40
Ну так расскажите о вашем собственном опыте построения АС.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вячслав_М - 23-09-2013 16:33
(23-09-2013 11:31)ivan ivanov писал(а): У динамика в принципе не может быть "периодических колебаний"Юра, именно так и происходит, - и периодические колебания воочию.
Но на самом деле вопрос не простой, как кажется с технической т.з.
В природе практически не встречается "просто импульсов" без всяких затухающих колебаний - и мы к этому привыкли.
Что происходит в динамике при взаимодействии с воздухом (срез части процессов).
Подали несколько колебаний на ГД (пусть это будет бочка или тарелка - не суть важно).
Диф отработал их и тем самым создал колебания воздуха вокруг себя.
1.Что будет, если мы резко затормозим диф? Что является аналогом Q =0
2.Или позволим ему продолжать колебаться сколько ему захочется...? Q >>1
------------------
1. вар. Воздух то продолжает колебаться, а диф. стоит. - значит это будет аналогом стены и от дифа пойдет отраженная волна.
(не говоря о обратной волне сквозь диф. от АС,
не говоря об множественных резонансах возникших в дифе)
Кстати, поэтому многие не любят ЭМОС.
2. вар.
а). диф намного тяжелее воздуха (аналог толстый картон, кусок фанеры и тд.)
Диф будет колебаться согласно своим механическим параметрам, практически игнорируя воздух в своей манере тск.
б). диф как-то соотносится с массой воздуха (в идеале равен).
Тогда колебания дифа будут затухать согласно затуханиям воздуха и будут восприняты естественно.
Но поскольку на практике вес дифа все таки больше воздуха (а подбором формы мы улучшаем взаимодействие диф-воздух), то оказывается, что Q имеет свой оптимум:
- с одной стороны и не резко тормозится (лишь слегка притормаживая воздушную волну), с другой - сведены к минимуму свои собственные колебания (почти). (Вот это "лишь" и "почти" и определяет индивидуальный почерк ГД, в разных оформлениях)
Q>= оптимума - энергетика ярче выражена, но затягиваются послезвучия
Q<= оптимума - более точен, но энергия импульса ослаблена, не столь выразителен.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 23-09-2013 18:44
Если подытожить:-
динамик со слишком большим Q-это колокол.
Как звучит колокол-все слышали.
Динамик со слишком малым Q-это валенок
Как звучит валенок-не слышал никто
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 23-09-2013 20:28
(23-09-2013 16:33)Вячслав_М писал(а): 2.Или позволим ему продолжать колебаться сколько ему захочется...? Q >>1Вячеслав,а какие динамики с Q ,больше 1 Вам доводилось слышать?В каком оформлении?Опишите звук.
------------------
Потому как ваши выводы (не знаю,практические или умозрительные)-противоречат моим и, рискну сказать за другого-колеги Janicol-a
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Гаруспик - 23-09-2013 20:46
(23-09-2013 18:44)ivan ivanov писал(а): Если подытожить:-Осталось выяснить что такое "слишком большое Q"
динамик со слишком большим Q-это колокол.
Как звучит колокол-все слышали.
Динамик со слишком малым Q-это валенок
Как звучит валенок-не слышал никто
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - Вячслав_М - 23-09-2013 22:50
(23-09-2013 20:28)ivan ivanov писал(а):Гмм. А в чем они противоречат?(23-09-2013 16:33)Вячслав_М писал(а): 2.Или позволим ему продолжать колебаться сколько ему захочется...? Q >>1Вячеслав,а какие динамики с Q ,больше 1 Вам доводилось слышать?В каком оформлении?Опишите звук.
------------------
Потому как ваши выводы (не знаю,практические или умозрительные)-противоречат моим и, рискну сказать за другого-колеги Janicol-a
Знак ">>1" означает - гораздо больше единицы и привязан по сути к весу подвижки.
Что слышал: - раньше в 90-х на динамиках (не помню какой фирмы) в лаборатории - там один мой работник и друг (если кто помнит - Макухин Виктор) - этим занимался. Прониклись.
Мы даже специально делали такой ГД, - представляющий собой ящик, без передней и задней поверхности, где была натянута мембрана, а к ней неодимовый магнит. Катушка возбуждала все это, крепившаяся к стенке.
Чувствительность - низкая, Q, думаю гораздо больше 10.
Но низ впечатлял.
Сейчас подумываю, это все повторить, но на другой основе.
Даже если разобраться в статиках по пересчету Q будет гораздо больше 5. И ничего - работают и нравится.
Так что не вижу противоречий.
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - VNV73 - 23-09-2013 23:34
(23-09-2013 18:44)ivan ivanov писал(а): Если подытожить:-Применительно к динамику - это наверное хорошо. Ведь мы ставим цель слышать музыку, а не резонансы ГД.
динамик со слишком большим Q-это колокол.
Как звучит колокол-все слышали.
Динамик со слишком малым Q-это валенок
Как звучит валенок-не слышал никто
Ну, а там кому-как нравится...
Но, опять же, высокая добротность даётся зазря, а малой достигают "потом и кровью". Случайно ли?
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - ivan ivanov - 24-09-2013 09:41
(23-09-2013 22:50)Вячслав_М писал(а): Знак ">>1" означает - гораздо больше единицы и привязан по сути к весу подвижки.Понимаете,когда вы пишете просто "больше единицы" и потом,как якобы о том же самом-о неких экзотических конструкциях и "гораздо болше десяти"-это выглядит как некая попытка манипуляции общественным мнением и притягивание за уши.
Для вас что,1,1 и 10 или 20-это одна и та же цифра?
Давайте вести дискуссию корректно.
Нет фабрично производимых динамиков с Qts больше 1,5.
Я тщательно искал,мне надо.Нет.НЧ по кр.мере.
Зачем же тогда говорить о том,чего нет,или о том,что видели только вы и больше никто.Если все понимают,что речь идет о динамике с Qts 1-1,2-1,3.
Тогда давайте свалим в одну кучу и Qts 0,2 - 0,3,и 07,подумаешь,разница в несколько десяток?
Поэтому повторю вопрос-на основании прослушивания каких динамиков с Qts больше 1 ,но меньше 2
-вы,Вячеслав,делаете выводы о "затянутости"иои что вы там еще им приписываете?Потому как на основании вашего авторитетного мнения товарищи выдают нечто вроде
(23-09-2013 23:34)VNV73 писал(а): Ведь мы ставим цель слышать музыку, а не резонансы ГД.
Ну, а там кому-как нравится...
(23-09-2013 23:34)VNV73 писал(а): Как звучит валенок-не слышал никтоЧем же хорошо?Тем,что он вообще не издает звука при подаче сигнала?"Слушаем тишину",так сказать"
Применительно к динамику - это наверное хорошо.
...еще можно из резины сделать целиком диффузор,лучше из сырой резины-никаких собственных резонансов в принципе!-во играть-то будет!
RE: Qts динамика, догма или рекомендации в типах акустического оформления - VNV73 - 24-09-2013 10:32
(24-09-2013 09:41)ivan ivanov писал(а): Чем же хорошо?Тем,что он вообще не издает звука при подаче сигнала?"Слушаем тишину",так сказать"Почему тишину? Пример с колоколом был хороший, но поняли Вы его по своему.
У колокола, как и у динамика есть резонансная частота. Но добротность резонанса у них разная. У колокола она очень большая и потому он не способен звучать за пределами резонанса.
У динамика с этим дела обстоят лучше, и потому мы имеем возможность слышать воспроизводимые им звуки в широкой полосе частот, а не только на частоте его собственного резонанса. Но, поскольку добротность не нулевая, то стало быть и резонансные призвуки побеждены не до конца.
По сравнению с колоколом, добротность, что 0,2, что 1 - это всё одно "валенки".
PS Опыта построения АС не имею ))))