![]() |
CD Philips или Marantz - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: CD Philips или Marantz (/thread-99863.html) |
RE: CD Philips или Marantz - muztank - 27-09-2013 11:15 (26-09-2013 15:56)mfgroup писал(а): muztankБесколлекторный двигатель-это и механически несколько иной агрегат и еще схема управления существенно иная. В данном случае,проще на аппарат с приличным транспортом внедрять иной ЦАП. ![]() И все равно в аппаратах средних линеек в первую очередь итоговое разрешение определяется применнным ЦАП и в меньшей сптепени транспортом. В тех аппаратах,где более менее приличный ЦАП и его реализация,там уже весьма велико влияние точности вычитки транспортом. А вообще по аппаратам... Смотрите какие ЦАП на борту и какой транспорт. Это во многом и предопределяет потенциал аппарата... У Хармана ,относительно массовопроизводящих брендов,оригинальные послецаповые выхлопы на дискретных элементах/транзисторы/ вто время.как иные бренды пользуют ОУ с посредственным разрешением,убивающим на корнювесь потенциал ЦАПов.А те итак не всегда блещут собственным потенциалом,так еще убитые наповал дешевыми посредственными ОУ,звук демонстрируют...в котором нет и половины исходной информации... Чем меньше информации с исходника вытянуто,тем более бедный,плоский,зажатый,мыльный,мертвый звук,не имеющий ничего общего с реалистичным звучанием инструментов,участвовавших в записи... RE: CD Philips или Marantz - serg6677 - 27-09-2013 12:22 (27-09-2013 11:15)muztank писал(а): Бесколлекторный двигатель-это и механически несколько иной агрегат и еще схема управления существенно иная.Меня постоянно "терзают сомнения" по поводу эффективности бесколлекторных двигателей. А в частности насколько выигрышно вычитывает CDM2 в сравнении с CDM4-29/ Возможно есть данные где нибудь по этому вопросу, чтобы расставить точки. На слух те что были у меня я их почти не различал, но это может быть косяк конкретных экземпляров. Еще очень весомое значение имеет реализация то есть в CDM4 у меня стоит сервопроцессор "мацушита" который лучше родных от филипс. Все рабочие четверки кстати читают даже сильно царапанные RW/ Четверки упакованы уже в современные корпуса со всем функционалом. И этот факт пока перевесил теоретически лучшую вычитку CDM2. К CDM1 после определенного опыта возвращаться вообще не хочется т.к. состояние многих "неубиваемых" весьма не радует исходно заложенных параметров там уже нет во многих, а схема реализации сервопривода отдельный вопрос. Там такие сумашедшие токи потребления что все это лезет по питанию и по наводкам. Тем не менее механика(не электроника) CDM1 - шедевр. Хоть садись и разрабатывай новый сервопроцессор, но до этого я пока не дошел. RE: CD Philips или Marantz - ms142 - 27-09-2013 19:27 (26-09-2013 22:11)nem2007 писал(а):Дело может быть как раз именно в различной комплектации: есть платы с Ничиконами, а есть с голубой Филевской фигней. И звучат они по-разному.(26-09-2013 22:06)ms142 писал(а): Встречаются разные комплектации одной и той же модели. Поэтому и звук может быть несколько разный.Дело не в модификациях, а разница в звуке зависит в основном зависит от степени высыхания конденсаторов в плате ЦАП (и питании), которые в этих Филипсах практически высохшие и требуют замены). Это единственная болячка Филипсов а Маранцев первого поколения. Как-никак аппараты трудятся с 1982-1983 по сей день. Это абсолютно нормальное явление. Ес-сно рассматриваются полностью рабочие варианты. RE: CD Philips или Marantz - Mark_V - 27-09-2013 20:33 (27-09-2013 12:22)serg6677 писал(а): Меня постоянно "терзают сомнения" по поводу эффективности бесколлекторных двигателей. А в частности насколько выигрышно вычитывает CDM2 в сравнении с CDM4-29/ Возможно есть данные гдепри большом и одинаковом износе шпиндельной втулки- на безколекторном двигателе еще возможно чтение(хотя с и боьшим количеством ошибок),а вот на колекторном - пикап уже не видит ТОС диска RE: CD Philips или Marantz - Евген Игорев - 27-09-2013 20:34 (27-09-2013 19:27)ms142 писал(а): ]Дело может быть как раз именно в различной комплектации: есть платы с Ничиконами, а есть с голубой Филевской фигней. И звучат они по-разному.у меня было несколько 650-х, как то два пришли одновременно синих Филов NOS уже в наличии не оказалось, в один поставил во всю сервочасть и управление синие Ничиконы по сигналам и голубые Рубиконы в питание, а в другой насыпал Ос-Конов результаты были очень интересные: аппарат с ничикон/рубиконами вычитал болванки, приготовленные детям для творчества, не читаемые ни одним из имеющихся в доме приводов (8 разных), но делал это медленнее, чем оригинальный Филипс а Фил с осконами этих болванок не увидел, зато нормальные диски распознавал на уровне с KSS-151 RE: CD Philips или Marantz - ms142 - 27-09-2013 20:46 Для чистоты эксперимента надо было бы CDM-ы поменять местами (или кондеры перепаять еще разок), может дело было в СДМ-ах? RE: CD Philips или Marantz - Евген Игорев - 27-09-2013 20:50 (27-09-2013 20:46)ms142 писал(а): Для чистоты эксперимента надо было бы CDM-ы поменять местами (или кондеры перепаять еще разок), может дело было в СДМ-ах?я не эксперименты тогда проводил нужно было их просто привести в боевую готовность и поскорее отправить заказчикам RE: CD Philips или Marantz - nem2007 - 27-09-2013 20:55 (27-09-2013 19:27)ms142 писал(а): Дело может быть как раз именно в различной комплектации: есть платы с Ничиконами, а есть с голубой Филевской фигней. И звучат они по-разному.Вы о каких Филипсах имеете ввиду? Я пишу о самых первых Филипсах, первого поколения (CD100, CD101, CD200, CD300) - никогда там не встречал Ничиконы. (также черные SME 2200uF и 1500uF в питании иногда встречаются, в более поздних выпусках) Вот в более поздних 303-х И Маранцах 73-х в питании попадаются разные. Но в плате серво и ЦАП стоят синие Филипсы. В втором поколении (104,204,304,304MkII), третьем и т.д. ставились уже также и японские кондеры в разных платах) RE: CD Philips или Marantz - ms142 - 27-09-2013 21:32 (27-09-2013 20:50)Евген Игорев писал(а):Это понятно, просто размышления о возможных причинах...(27-09-2013 20:46)ms142 писал(а): Для чистоты эксперимента надо было бы CDM-ы поменять местами (или кондеры перепаять еще разок), может дело было в СДМ-ах?я не эксперименты тогда проводил RE: CD Philips или Marantz - ms142 - 28-09-2013 19:38 (27-09-2013 20:55)nem2007 писал(а): Вот в более поздних 303-х И Маранцах 73-х в питании попадаются разные. Но в плате серво и ЦАП стоят синие Филипсы. В втором поколении (104,204,304,304MkII), третьем и т.д. ставились уже также и японские кондеры в разных платах)Ну да, я видел/слышал 104-й (или 204-й) на Ничиконах. Большинство, конечно, на голубых филях. RE: CD Philips или Marantz - status - 28-09-2013 20:31 Если есть выбор между Philips CD304 и Philips CD650,какой из них лучше в плане музыкальности,а какой в надёжности?Были у меня разные аппараты а Филипсы как-то не приходилось слушать.С ув. RE: CD Philips или Marantz - nem2007 - 28-09-2013 20:43 Надежней и солидней - 304, но звук у него вялый, тухлый и замыленный в сравнении с Филипсами первого поколения 650 гораздо интересней и музыкальней, хоть и конструктивно гораздо проще следан. За свои очень скромные деньги - хороший аппарат. ![]() P.S. Еще лучше с таким же примерно звуком и лучшим конструктивом, его аналог (на базе легендарного трснпортв CDM-1Mk2) - это Маранц 75мк2 (именно мк2, а не обычный!!!). Но он соотв. и немного дороже стоит (в среднем 300$) RE: CD Philips или Marantz - Эстет Звука - 28-09-2013 21:02 А что лучше 10 маранц ,75 мк2 или 650 филипс??.Чтоб интересно но не мыльно.. и не тухло?10 маранц я слушал.. неплохой. RE: CD Philips или Marantz - alex23 - 28-09-2013 21:25 Почему именно Маранц и Филипс, других нет? Вполне можно создать рейтинговые таблицы для разных ценовых категорий, например, до 200, до 300, 400 и т.д. до 1000 по десять позиций. Такая себе классность для винтажных СДп (новоделы естественно сюда никоим образом попасть не смогут). Такие сводные таблички помогли бы многим с ориентироваться при покупке. RE: CD Philips или Marantz - ms142 - 28-09-2013 21:30 1. Так вкусы у всех разные. 2. Была где-то тема "3 (или 5) лучших дисков". Так десятками писали. Потому как см. п.1 RE: CD Philips или Marantz - serg6677 - 28-09-2013 21:38 (28-09-2013 20:43)nem2007 писал(а): Надежней и солидней - 304, но звук у него вялый, тухлый и замыленный в сравнении с Филипсами первого поколенияПо хорошему что один что второй для хорошего результата прийдется твиковать и делать профилактику. Потенциал и там и там. В чистом виде да, достаточно уныло. RE: CD Philips или Marantz - PAlex - 29-09-2013 13:36 (28-09-2013 21:38)serg6677 писал(а): По хорошему что один что второй для хорошего результата прийдется твиковать и делать профилактику. Потенциал и там и там. В чистом виде да, достаточно уныло.Не соглашусь...! Что один, что другой, твиковать смысла нет! Чем вкладываться в переделки и модернизаци, лучше сразу покупать что-то из первого поколения. Те же на свои деньги просто самодостаточны. Профилактика их стоит совсем не больших денег. Если же и в этом случае не устраивают в чем-то, то тогда надо собирать от 1.5 до максимума возможностей и искать своё по другим адресам... И самое не понятное, если они унылы, то надо как Евгений, указывать в сравнени с чем они таковы...? Скажем, 650-й интереснее всего, что можно купить до 1000 у.е. из плееров выпущеных в 2000-е годы до наших дней. RE: CD Philips или Marantz - muztank - 29-09-2013 13:58 Для начала дайте себе отчет,что является лично для каждого из вас точками отсчета при сравнении тех или иных аппаратов... Влт лично для меня-количество вытащенной им информации с исходника... И это в самую первую очередь проявляется как в ширине и глубине воссоздаваемой картины,так и ясности этой самой картины. Вот к примеру вчера сравнивали разные аппрататы.Так вот,к примеру один рисует,что команда работает в достаточно большом зале,а другой-что они ютятся в маленькой комнатушке ![]() И если в первом варианте картинка ясная,сощущением воздуха помещения,то во втором уже существенно замыленная... Так вот если рассматривать именно с этой точки зрения...То аппараты первых поколений не имеют должного потенциала ,хоть в твике,хоть в девственном состоянии.Из аппаратов чуть более позднего поколения,есть чуть лучше и чуть хуже,но... все требуют более полного раскрытия потенциала,путем апгрейда/твика. Новодел... ![]() Вот вчера в лоб сталкивали ряд аппаратов для сравнения.Сначала девственные,выделив из них приоритетные.А потом,лидера,сравнили с твикнутым и потом просто переехали на сравнение твикнутых.Ибо девственные совсем потерялись... RE: CD Philips или Marantz - yuran - 29-09-2013 19:07 (28-09-2013 21:25)alex23 писал(а): Почему именно Маранц и Филипс, других нет?Кто бы взялся опытный? создать группу в контакте, картинка и краткое описание аппарата, считаете что аппарат стоящий? плюсуем! без флуда и комментариев. RE: CD Philips или Marantz - PAlex - 29-09-2013 19:53 Не выйдет..! Нечто подобное помнится года 2-3 назад пытались сделать с усилителями, типа путеводителя для новичков... Эта тема булькнула в подвалы архива...! С плеерами, думается, будет аналогично. О тех же Филипрсах в прошлом была огромная тема, с разборками твиков и ремонтов, оценкой моделей и пр. |