+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? (/thread-99967.html)
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - LionArt - 03-10-2013 19:53
(03-10-2013 15:48)Ank писал(а): ....Мне вот стало интересно о каком "мифическом" бюджете мы говорим, о каких ценах на компоненты - о ритейловых, о рыночных на вторичке, о системе личных ценностей идет речь? Где Вы увидели ЦАП стоимостью х3 от АС. Две младшие модели имеют цену до тысячи, Бидат две плюс-минус, но он и показал себя превосходно. По АС - ритейл сильверов был в районе 1200, если я верно помню, Ересь 3 новая стоит около трешки, первая дешевле, но по мнению многих лучше по звуку, АС выпускается с 1957 года и по сей день. О какой бюджетности компонентов идет речь
Тоже считаю неразумным подключать в систему цап стоимостью х3 от стоимости АС.
....
Прикинул ритейловую и рыночную цены своих железяк и подумал, что видимо понятие бюджетный компонент сильно претерпело изменения и они прошли как-то мимо меня, если теперь винтажные Клипши, Парасаунды, топовый КД-ЦАП Кембриджа считаются начальным уровнем, на котором ничего нельзя услышать... Тонвин у меня в системе, не потому что я идиот и не слышал ничего лучшего, а потому что в пределах тысячи плюс-минус я не нашел ему альтернативы среди ламповых однотактов.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - Kyiv - 03-10-2013 20:06
(03-10-2013 19:53)lionart писал(а): оповый КД-ЦАП Кембриджа считаются начальным уровнем, на котором ничего нельзя услышать... Тонвин у меня в системе, не потому что я идиот и не слышал ничего лучшего, а потому что в пределах тысячи плюс-минус я не нашел ему альтернативы среди ламповых однотактов.Ці кємбріджі паскудні. Хоч як їх назви.
Тонвін слухати неможливо. Не дивлячись ні на які гроші. Компутерні колошкі краще слухати, аніж той тонвін.
В підсумку - діагноз.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - Ank - 03-10-2013 20:54
В вашей системе для оценки вышеозначенных цапов смутили только RS6, они явно узкое место даже для Idat44. Но я вижу что тема поменялась и звучит по другому, а не как вначале аля "разрушители легенд".
Kyiv
Dac Magic Plus в плане вывода из компа цифры очень хорош, не много лучше свистка2 в стоковом варианте(больше и фактурней бас), слушали правда с хорошим USB проводом, без него думаю они равны.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - alexsandr - 03-10-2013 21:51
Артур, молодчина сделал обзор сразу трёх ЦАПов от Museatex!!!
Насколько я помню вся движуха по этим "машинкам" стартанула именно с Бидата, а дальше пошло поехало...То, что мнение субъективно, так это само собой, не понимаю ажиотаж по этому поводу некоторых форумчан.
п.с.
Порадовало, как товарищ с "микросистемой" высказал свое "фи" по поводу Квеста:
"И, не хочу обидеть владельцев компонентов аудиоквест (у самого был не дешевый бивайринговый кабель этой конторы),
так вот провода аудиоквест (любые) и хороший звук - понятия не совместимые."
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-99967-post-1942169.html#pid1942169
так сказать с больной головы на здоровую....
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? - Delitant - 05-10-2013 08:09
(02-10-2013 11:16)alex23 писал(а): Глубоко засела фраза Лампизатора, о 1547 в сравнении с 1541.Чтобы никого не обидеть приводить не буду.А будьте так добры, в личку ссылку.
За обзор спасибо.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? - VladimirNB - 05-10-2013 08:43
(03-10-2013 14:57)Cox. писал(а): [quote='mfgroup' pid='1942169' dateline='1380637515']Сох - вы это зачем пишите? В очередной раз показываете свой уровень? То что написал некий товарищ у которого в подписи такие слова:"Рекомендую попробовать оклеить уши бутафорскими волосами (я покупал с рук у гримеров театра "Современник"), и немного оттопырить их спичками (лучше всего балабановского спичечного завода) в сторону источника звука", можно и пропустить мимо. Мало ли у кого какие процессы в голове. А вы то каким боком в это лезете?
Цитата:И, не хочу обидеть владельцев компонентов аудиоквест (у самого был не дешевый бивайринговый кабель этой конторы),Ваши слова да VladimirNB в уши
так вот провода аудиоквест (любые) и хороший звук - понятия не совместимые..
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? - muztank - 05-10-2013 12:15
(02-10-2013 11:16)alex23 писал(а): Глубоко засела фраза Лампизатора, о 1547 в сравнении с 1541.Чтобы никого не обидеть приводить не буду.Товарищ конечно пропиарился по Европе по полной программе...
За обзор спасибо.
Но его некоторые высказывания,по меньшей мере вызывают улыбки...Да и лампа в СД проигрывателе далеко не всегда хороша...Маркетинг-это конечно сила,но вот от хорошего результата порой уводит далеко в сторону.
Всем,кому интересно сравнения ТДА 1541в твике, против правильно приготовленной 1547...Пожайлуста,в Киеве могу демонстрировать на любой из встреч по субботам...
Причем 1541 там,в плане разрешения,ловить абсолютно нечего...
Если у кого есть иные вариации приготовления ТДА 1541 в том или ином виде,готов провести очередное очное столкновение...
Никого не хотел обидеть данным постом,а хотелось бы хоть немного разобрать информативный мусор в головах,который скопился от чтива огромного количества информации противоречивого характера...
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat легенда или грамотный пиар? - alex23 - 05-10-2013 13:54
(05-10-2013 12:15)muztank писал(а):Я также никого не хочу обидеть, но как раз с мусором думаю все немножко наоборот.(02-10-2013 11:16)alex23 писал(а): Глубоко засела фраза Лампизатора, о 1547 в сравнении с 1541.Чтобы никого не обидеть приводить не буду.Товарищ конечно пропиарился по Европе по полной программе...
За обзор спасибо.
Но его некоторые высказывания,по меньшей мере вызывают улыбки...Да и лампа в СД проигрывателе далеко не всегда хороша...Маркетинг-это конечно сила,но вот от хорошего результата порой уводит далеко в сторону.
Всем,кому интересно сравнения ТДА 1541в твике, против правильно приготовленной 1547...Пожайлуста,в Киеве могу демонстрировать на любой из встреч по субботам...
Причем 1541 там,в плане разрешения,ловить абсолютно нечего...
Если у кого есть иные вариации приготовления ТДА 1541 в том или ином виде,готов провести очередное очное столкновение...
Никого не хотел обидеть данным постом,а хотелось бы хоть немного разобрать информативный мусор в головах,который скопился от чтива огромного количества информации противоречивого характера...
Думаю что вы не слышали 1541 на ламповом выходе.
Лампизатор в отличии от вас провел практическую огромную работу и его результаты действительно подтверждены практикой, денег он с никого не брал и пиар здесь не причем, Кто еще пиарится?
А сравнивать и сталкивать лучше не надо, проиграете и разочарование у вас будет слишком большое и "влияние" можете потерять. Вы мне уже неоднократно писали подобные расплывчатые важные ответы, когда же я вам задавал вопрос конкретный вопрос о двухблочных СДП на 1541 с ламповым выходом, слушали ли вы их. в ответ тишина.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - LionArt - 06-10-2013 02:12
Уважаемые muztank и alex23, какое отношение к цапам Museatex имеет сравнение авторских приготовлений ТДА 1541 и ТДА 1547? Если Ваша реализация 1547 основана на принципе Бидата, то конечно же расскажите подробнее, если просто сравнить микросхемы, то это несколько не та тема.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - muztank - 06-10-2013 10:30
Основа аппартов типа бидата-сам чип ЦАП,точнее архитектура построения данного ЦАП.
Начнем с того,что алгоритм обработки цифрового потока подразумевает преобразование параллельного потока информации 16 бит 44,1 кГц в последовательный поток 1 бит 2,4 МГц. И соответственно потом обработка 1 бит матрицей ЦАП.
1541- достаточно классический пример обработки параллельного потока на принципе переключаемой резистичвной матрицы.
ТДА 1547 так же характерна тем,что она имеет по сути 4 канала обработки в одном корпусе,где каждая из пары каналов противофазна и при параллельном включении имеется возможность сложения сигнала на сумматоре для получения большей информативности.
Примерно аналогично построены аппараты с применением 2 корпусов на 1541,но там по сути матрицы включены синфазно параллельно.
Ламповые выхлопы на ЦАП я уже давно "переварил" и они меня лично не впечатлили.Я гораздо больше информации вытягиваю именно на неламповом выхлопе,который давно для себя вывел в ходе экспериментов ...
А уж сравнение ЦАП стараюсь проводить исключительно в аналогичном обвесе.Ибо нет понятия :подходит одному ЦАП,но не подходит другому...
Есть понятие-информативный фильтр в виде аналогового выхлопа.И от уровня способности не потерять информацию по дороге и зависит возможность более полного раскрытия разрешения ЦАПа.Это что бы понятнее было,какие ЦАП в аппаратах данной рассматриваемой конторы,на что способны.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - ivanfx - 06-10-2013 11:01
Бидат от других аппаратов на 1547 отличается цифровым фильтром с автоматическим переключение между FIR и IIR фильтрацией. И еще неплохой схемой джиттероподавления.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - mfgroup - 06-10-2013 14:28
а что все так завились то?
Нужно отдать должное ТС, описание звучания цапов с должными эпитетами, как хорошими, так и не очень, походило на тест матерого эксперта.
Но лично для меня это не было информативным в виду:
Цитата:сетевые самодел на базе Audioquest, usb Logan, коаксиал самодел на базе Audioquest, оптическийчто на этих компонентах было бы неадекватно в принципе, а по поводу кембриджа 840, кто был у музтанка на тесте сидюков и цапов- тот его слышал и знает как он играет.
WireLogic High Performance Optical 500 Cable.
А по поводу аудиоквеста, я свое мнение не поменяю, кабеля эти мертвые- и все их понты по поводу лонг гейн купрум моножил - развод лохов, коим я был, потому что эти кабеля у меня в свое время тоже были, я знаю о чем говорю.
Не вижу причин нервничать в этом топике. Раз ТС услышал даже в таком сетапе порожняк - значит есть вариант что данный цам внатуре барахло
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - alexsandr - 07-10-2013 11:31
Сорри за оффтоп.
Роман, если Вас не затруднит, перечислите кабелюки AudioQuest, которые Вы использовали в своем сетапе, а заодно и сам сетап.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - mfgroup - 07-10-2013 12:10
тайп 4, тайп 8. Главное первое впечатление- нейтральный не окрашенный звук. Что хорошо. Минусы - сухие и пресные ,
воздуха нет, тембрально очень бедные по всей полосе, от этого и крикливые на вокале,
не прорабатывают и половину того, что есть на фонограмме.
Сочный мясистый и воздушный саунд - это явно не про аудиоквест.
По поводу сетевиков - у них все сетевики - сильно бюджетные.
А всяческие сигнатур и пару моделей под штуку, так извините-
за такие деньги есть гораздо более уважаемые фирмы с породистым звуком, к коим аудиоквест ну никак не относится.
И впринципе, сетевые аудиоквест не котируются ни в каких тестах.
Может не стоит так критично выражаться, я не говорю что аудиоквест отстойные кабеля, нет, всегда есть хуже,
но цена/качество этих кабелей- неадекватна.
Например дешевый кимбер 4пр на уровень выше тайпа 4 при цене в полтора два раза ниже.
И тот же рокет 88 ну ни как не конкурент тому же 8ТС кимбера. А цена- выше.
Просто как пример.
И сетап тут не причем, это слышно даже на ас за 100 баксов.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - alexsandr - 07-10-2013 12:19
(07-10-2013 12:10)mfgroup писал(а): По поводу сетевиков - у них все сетевики - сильно бюджетные. А всяческие сигнатур и пару моделей под штуку, так извините- за такие деньги есть гораздо более уважаемые фирмы с породистым звуком, к коим аудиоквест ну никак не относится.Какие именно сетевики Вы использовали? А межблочные были у Вас?
И впринципе, сетевые аудиоквест не котируются ни в каких тестах, даже начального уровня.
"И в принципе, сетевые аудиоквест не котируются ни в каких тестах, даже начального уровня."
А что за тесты? Журнальные или...я не совсем понял, что под этими словами Вы хотели сказать?
Роман, по поводу акустических Ваша позиция ясна, на каком сетапе был получен такой результат?
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - mfgroup - 07-10-2013 12:35
Не думаю, что это именно та тема для обсуждения.
Цитата:А что за тесты? Журнальные илиЧто то вроде.., ни один уважающий себя журнал или сайт по хи-фи не присуждал кабелям аудиоквест лучшая покупка или цена/качество, разве что межблочнику кинг-кобра, и то он на любителя, и уж точно ни одному силовому квеста.
Понимаете, есть канторы которые выпускают конкретно сетевые (шарят в этом, например тот же норд ост- ну нет у них реально лажевых сетевых впринципе, фурутеч куда ни шло), а есть просто раскрученные бренды, которые выпускают все подряд, но иногда даже их сетевые довольно неплохие проскакивают, атласы,хуллы,сайленты например. Есть фирмы которые выпускают неплохие бюджетные аккустические (Kimber, QED), но абсолютно никакущие силовые кимбер и квед.
А есть фирмы, которые выпускают все никакущее
Пусть это все субъективно, но сложилось такое мнение в общих чертах.
Александр, не надо пытаться уцепиться за сетап, дело не в сетапе, все познается в сравнении, и мне тоже обидно, когда более дешевые провода обыгрывают более дорогие, особенно если последние- твои.
Но... селяви....
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - muztank - 07-10-2013 13:10
Считайте,что тест о том:
как данные девайсы звучат у людей с примерно таким вот набором аппаратуры,в т.ч. и кабелей...
И не о чем спорить...
Безусловно,гораздо лучше и полноценнее тестировать какое-либо оборудование в сетапе с заведомо более высоким уровнем разрешения...
Когда более четко слышишь:что в звучании потерялось
Но... любителей тестировать владельцев достаточно серьезных сетапов-крайне мало. Да и зачем им?
Они уже себе вывели систему,нашли свой уровень и теперь просто наслаждаются...
А ТС,в любом случае спасибо за то что он захотел поделиться информацией.
Один только человеческий порыв заслуживает как минимум уважения в обращении!
И ,если и указывать на какие то недочеты и недоработки,так более дружелюбным тоном,а не нападать с ожесточением.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - LionArt - 07-10-2013 16:55
mfgroup, у Вас очень весомые аргументы, не поспоришь
В любом случае спасибо, что повеселили
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - alexsandr - 07-10-2013 16:59
(07-10-2013 12:35)mfgroup писал(а): Не думаю, что это именно та тема для обсуждения.Если уж для Вас имеет значение мнение мурзилок, то далеко не только кинг кобру хвалили, чтобы не быть голословным набросаю ссылок:
Цитата:А что за тесты? Журнальные илиЧто то вроде.., ни один уважающий себя журнал или сайт по хи-фи не присуждал кабелям аудиоквест лучшая покупка или цена/качество, разве что межблочнику кинг-кобра, и то он на любителя, и уж точно ни одному силовому квеста.
Понимаете, есть канторы которые выпускают конкретно сетевые (шарят в этом, например тот же норд ост- ну нет у них реально лажевых сетевых впринципе, фурутеч куда ни шло), а есть просто раскрученные бренды, которые выпускают все подряд, но иногда даже их сетевые довольно неплохие проскакивают, атласы,хуллы,сайленты например. Есть фирмы которые выпускают неплохие бюджетные аккустические (Kimber, QED), но абсолютно никакущие силовые кимбер и квед.
А есть фирмы, которые выпускают все никакущее
Пусть это все субъективно, но сложилось такое мнение в общих чертах.
Александр, не надо пытаться уцепиться за сетап, дело не в сетапе, все познается в сравнении, и мне тоже обидно, когда более дешевые провода обыгрывают более дорогие, особенно если последние- твои.
Но... селяви....
http://www.salonav.com/arch/2004/09/040-054mid.htm
http://www.salonav.com/arch/2004/09/040-054hiest.htm
http://www.salonav.com/arch/2005/03/078-091-101-.htm
http://www.salonav.com/arch/2004/08/042-052top.htm
http://www.whathifi.com/awards/2012/cables-%2526-accessories
http://www.stereophile.com/content/entry-level-13
2012 Recommended Components Powerline Accessories: AudioQuest NRG-X3 AC cord (Кстати, сетевой кабель, если что...)
http://www.stereophile.com/content/2012-recommended-components-powerline-accessories
можно ещё продолжать, но какой смысл?!....
На текущий момент, я пришёл к тому, что:
1. Ваши выводы основаны на неудачном опыте использования всего двух моделей акустического кабеля AudioQuest Type-4 и TYPE-8.
2. Силовые, межблочные, цифровые Квесты Вы не использовали и следовательно выводы построены на пункте №1....
3. Свой сетап Вы не озвучиваете, по понятным причинам...
4. Как Вы писали: "все познается в сравнении", но здесь, просто, наблюдаю негатив и раздражение на всю продукцию, исходя из домыслов основанных на микроскопическом опыте...уж извините...
В итоге Ваши утверждения:
"А есть фирмы, которые выпускают все никакущее"
"у них все сетевики - сильно бюджетные"
"есть гораздо более уважаемые фирмы с породистым звуком, к коим аудиоквест ну никак не относится"
"сетевые аудиоквест не котируются ни в каких тестах"
"я не говорю что аудиоквест отстойные кабеля, нет, всегда есть хуже, но цена/качество этих кабелей- неадекватна"
"кабеля эти мертвые- и все их понты по поводу лонг гейн купрум моножил - развод лохов"
"провода аудиоквест (любые) и хороший звук - понятия не совместимые"
не только поспешны, но и просто смешны!!!!
А это вообще шедевр:
"И тот же рокет 88 ну ни как не конкурент тому же 8ТС кимбера. А цена- выше.
Просто как пример.
И сетап тут не причем, это слышно даже на ас за 100 баксов."
Подтверждение этому математический расчёт?
Роман, я в корне с Вами НЕ согласен, и считаю, что Вы напрасно так категоричны в отношении продукции AudioQuest!
С ув. Александр.
RE: Цапы Museatex Bitstream, Idat44, Bidat - как звучит легенда? - alex23 - 07-10-2013 18:19
[quote='mfgroup' pid='1952391' dateline='1381137035']
тайп 4, тайп 8.
Вам наверное AQ lденег должен. Все их кабеля и в кучу.
Считаю каждый кабель выдает звук соответственно стоимости, есть цена особенно б.у.. Сравнивал AQ c другими в своих ценновых категориях, хорошие кабели. Может дело в др. компонентах?