+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 21:09
(05-07-2012 20:59)multiklexa писал(а): И все считают что это нормально?Что конкретно Вас возмутило?
Замкнутый конденсатор - так это единичные случай. Подобное может быть в чем угодно. И в современной коллобаксовой аппаратуре.
Изношенные головы - так если учесть сколько они отходили, то от сендастовых бы уже дыры остались, а эти еще вполне хорошо звучат. Даже если АЧХ приходиться "вытягивать" паралельными конденсаторами звук такого Нака все равно не оставит шансов любому Пионеру и т.д. И опять же это тоже еденичные случаи просто обобщенные. К тому же есть среди форумчан люди через которых проходит определенное количество аппаратов позволяющее привести какую либо статистику, а не судить по одному двум аппаратам в непонять каком состоянии и непонять где услышанных.
RE: Обсуждаем кассетные деки - thunder - 05-07-2012 21:17
(05-07-2012 20:59)multiklexa писал(а):А что вас, собственно, смущает?(05-07-2012 18:56)element писал(а): Вставлю свои пять копеек.Погас индикатор в DR-3.Всё оказалось очень тривиально-замкнуло емкость 0,1х50в,помехоподавляющая(керамика-зелёная) в цепи питания индикатора -25в.Кстати зелёная керамика-довольно паршивые ёмкости-аналогичные дефекты были в телевизорах из 90-х годов.А изношенные головы (не по внешнему виду),а по отдаче на ВЧ попадаются .Недавно был такой Dragon.И все считают что это нормально?
Нет ничего вечного...
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 21:26
(05-07-2012 21:17)thunder писал(а): Нет ничего вечного...Более того! Я работаю в гарантийном сервисном центре (в сумме уже около 8ми лет). Могу с уверенностью сказать: современная техника сделана в 10ки раз менее надежно чем та старая о которой идет дискуссия. Проблемы с КЗ в конденсаторах мы обсуждаем у техники которой от 10ти до 30ти лет, а то и более. И эти проблемы кажутся ужасными
Так у современной гарантийной техники сейчас теже проблемы, а ей нету еще и пол года. Да и еще куча проблем. Двигатели, которые месяц не отхаживают и т.д. Стоит задуматься, что будет с этим барахлом спустя 10 лет эксплуатации? Хотя ничего не будет. Все это будет покоиться в утиле.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 05-07-2012 21:45
Соглашусь с Евгением. На минутку-все три ВХ-300, что я взял на Ебэе-минимум по 25 лет-и поработали они все достаточно. В последнем, что пустил под разбор(БГ использовал)-ГВ и ГЗ-в отличном состоянии-несмотря на пробег. Померил, отстроил-и вуаля-закрыл вопрос с деками. Может, и не навсегда-но надолго. Более того-если вдруг по прошествии пары лет(ну вдруг) ГВ устанет-то попросту можно будет взять очередной Нак 3-го поколения и след.хх-лет ни о чем не думать. А по поводу проблем с тех.состоянием-хм, скептики могут посмотреть на современные ноуты или мобильники-вот там есть чему удивится. Ноуту 2 года-а МВ просто и без симптомов сдохла. На ровном месте-или чип моста, или БП-просто умер и все.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 21:59
(05-07-2012 21:45)AlexR2 писал(а): . А по поводу проблем с тех.состоянием-хм, скептики могут посмотреть на современные ноуты или мобильники-вот там есть чему удивится. Ноуту 2 года-а МВ просто и без симптомов сдохла. На ровном месте-или чип моста, или БП-просто умер и все.Ну уж раз мы немного отклонились от основной темы, то стоит отметить, что это не совсем и "на ровном" месте. На то есть ряд причин взаимосвязанных друг с другом:
- при современном техническом прогрессе нет необходимости делать технику способную отработать более 3-5 лет. В развитых странах ее выкинут намного раньше чем она сломается, даже при такой постановке вопроса.
- производителю не выгодно делать вечную технику. Иначе он рискует потерять рынок сбыта в "не развитых" странах.
- постоянное стремление к удешевлению конечного продукта приводит к жутким удешевлениям производства и в некоторых случаях ставит под вопрос ремонтопригодность изделия в случае поломки (по гарантии их меняют, после гарантии покупают новое изделие).
- тотальное удешевление производства зачастую оставляет сильно греющиеся элементы без надлежащего теплоотвода. В таком адском режиме работы (при температурах близких к критическим) резко сокращается ресурс этой детали и рядом стоящих электролитов в первую очередь. Порой производитель сильно перегибает планку и перегрев становиться типовой проблемой в гарантийных аппаратах.
- все то же удешевление заставляет применять элементы практически без запаса параметров. Т.е. все устройство работает практически на пределе.
- ну и так далее.
Всего этого небыло в те годы. Вернее это все было, но не в таких масштабах.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sirkon - 05-07-2012 22:04
Немного оффтоп:
еще в начале прошлого века был придуман такой экономический термин как "запланированное старение". Массово начал применятся в промышленности в девяностых. В нете даже фильм об этом "чуде" есть.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 22:07
(05-07-2012 22:04)sirkon писал(а): Немного оффтоп:Даже в технике 80х прослеживается ряд умышленно допущенных ошибок, которые через 5-7 лет приводят к выходу из строя аппарата. Соглашусь. Об этом не раз говорилось.
еще в начале прошлого века был придуман такой экономический термин как "запланированное старение". Массово начал применятся в промышленности в девяностых. В нете даже фильм об этом "чуде" есть.
А как фильм называется?
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sirkon - 05-07-2012 22:10
(05-07-2012 22:07)Chubar писал(а):Купить, выбросить, купить. Заговор вокруг лампочки / The Light Bulb Conspiracy(05-07-2012 22:04)sirkon писал(а): Немного оффтоп:Даже в технике 80х прослеживается ряд умышленно допущенных ошибок, которые через 5-7 лет приводят к выходу из строя аппарата. Соглашусь. Об этом не раз говорилось.
еще в начале прошлого века был придуман такой экономический термин как "запланированное старение". Массово начал применятся в промышленности в девяностых. В нете даже фильм об этом "чуде" есть.
А как фильм называется?
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=469323
RE: Обсуждаем кассетные деки - The PRODIGY - 05-07-2012 22:12
(05-07-2012 21:59)Chubar писал(а):(05-07-2012 21:45)AlexR2 писал(а): . А по поводу проблем с тех.состоянием-хм, скептики могут посмотреть на современные ноуты или мобильники-вот там есть чему удивится. Ноуту 2 года-а МВ просто и без симптомов сдохла. На ровном месте-или чип моста, или БП-просто умер и все.Ну уж раз мы немного отклонились от основной темы, то стоит отметить, что это не совсем и "на ровном" месте. На то есть ряд причин взаимосвязанных друг с другом:
Мужики, ну вы даете. О какой надежности идет речь? Вы что сравниваете? Винтаж который стоил как квартира и современную аппаратуру по 5000гр? Берите для сравнения современный хай энд по 5-10тыс зелени. Вот там где качество. Сомневаюсь что такие аппараты горами валяются в сервис центрах. Такая аппаратура, как и ваши мафоны будут работать и по 30 лет.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sirkon - 05-07-2012 22:18
А при чем тут винтаж в стоимость квартиры? Вполне нормально себя чувствуют и те аппаратики, которые в свое время стоили 200...300 зеленых.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 05-07-2012 22:24
Согласен. Простой пример-хотя 600 баксов в 87-м году и не то, что сейчас-но и не стоимость квартиры ни разу. Так или иначе-но четверть века у моего Кенвуда-1100-го есть. И что-работает как новый.
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 22:36
(05-07-2012 22:12)The PRODIGY писал(а): Берите для сравнения современный хай энд по 5-10тыс зелени. Вот там где качество. Сомневаюсь что такие аппараты горами валяются в сервис центрах. Такая аппаратура, как и ваши мафоны будут работать и по 30 лет.Половина такого хай энда не что иное как шарлатанство. Пафосный внешний вид, понты и посредственное качество. А сравнивать их количество в ремонте не совсем корректно. Их очень мало в пользовании на фоне бюджетной техники. Сложно составить истинную статистику. Однако они в ремонте встречаются. Даже у меня сейчас в ремонте есть одна штука ритейлом 3500уе. Производителю было сложно помыть плату от флюса. Раньше такое не допускалось в 200 долларовых аппаратах.
Бюджетные аппараты тех лет по сей день прекрасно себя чувствуют. И порой 100% работоспособны по сей день (в первую очередь усилители, там где нет механической составляющей)
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sirkon - 05-07-2012 22:37
Простите за оффтоп, хочу добавить:
посмотрите на качество автомобилей випускаемых в период восьмидесятых до 1993 года - до сих пор летают
А сравнивать с нынешним "картоном" - даже язык не порачивается.То же самое про аппаратуру: если бы главные инженера того же Сони-Панасоника из 80-х годов увидели, что они будут выпускать в 2000-х - наверняка повесилися (в лучшем случае).
RE: Обсуждаем кассетные деки - kwazimodo - 05-07-2012 22:52
(05-07-2012 16:41)Konica писал(а): Помнится тут Тандберг то ли 330, то ли 440 в Полтаве недорого продавалиЗамечательно 440-ой играет. Очень доволен им. Великолепно просто и форм фактор у него, особенно учитывая, что это 3-х головная дека.
Сам ходил кругами, но время отпусков съело все бабки
RE: Обсуждаем кассетные деки - Chubar - 05-07-2012 23:52
Кристаллоевая универсальная голова от Nakamichi 580 никому не нужна? Вот продают за 34,5$
![[Изображение: $(KGrHqN,!p8E-61FVErWBP82j9Zngw~~60_3.JPG]](http://i.ebayimg.com/t/Nakamichi-HEAD-Set-580-cassette-deck-part-Perfect-Working-/00/s/NDUxWDUwOA==/$(KGrHqN,!p8E-61FVErWBP82j9Zngw~~60_3.JPG)
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 06-07-2012 20:13
(02-07-2012 14:33)VAK писал(а): Остановился бы на Наке 7 или 9,но это не то.Это как раз вполне то
RE: Обсуждаем кассетные деки - VAK - 06-07-2012 20:17
(06-07-2012 20:13)Sonor писал(а):Читал на Hi-Fi.ru,что именно на этих,последних Наках,(02-07-2012 14:33)VAK писал(а): Остановился бы на Наке 7 или 9,но это не то.Это как раз вполне то
если "крякается" процессор,то.........можно выкидывать весь аппарат!
RE: Обсуждаем кассетные деки - Sonor - 06-07-2012 20:27
(04-07-2012 21:29)The PRODIGY писал(а): P.S. ситуация мне напоминает ту, что была с AKAYами. Все говорили что там звук стеклянный из-за его голов. Ради интереса его взял и что? Обычный аппарат с нормальным звуком и металл прописывал на ура.Звук в Акаях таки стеклянный, плоский, вялый и мёртвый, причём проверено это уже 10-тки раз, и Акаи к сожалению таки не могут прописать металл как надо, как бы этого не хотелось, причём почти любой Акай, об этом даже писали в каком-то аудиожурнале при выпуске в свет GX-95-го, как этого можно не слышать и не понимать, для меня загадка.
Понятное дело, что при глубинной переделке можно достичь лучших результатов, но с завода эти аппараты просто кал.(06-07-2012 20:17)VAK писал(а):Я говорю сугубо про ZX-7 и 9 второго поколения, там ничего не крякается, как по мне, эти деки, золотая середина среди Наков.(06-07-2012 20:13)Sonor писал(а):Читал на Hi-Fi.ru,что именно на этих,последних Наках,(02-07-2012 14:33)VAK писал(а): Остановился бы на Наке 7 или 9,но это не то.Это как раз вполне то
если "крякается" процессор,то.........можно выкидывать весь аппарат!
RE: Обсуждаем кассетные деки - Remont-NIK - 06-07-2012 21:28
(05-07-2012 21:45)AlexR2 писал(а): Ноуту 2 года-а МВ просто и без симптомов сдохла. На ровном месте-или чип моста, или БП-просто умер и все."вирус экономии" (читай жадности) поразил человечество.
"Зачем переплачивать" говорят покупатели, выбирая технику подешевле и тем самым диктуя спрос на "подешевле", однако производители не хотят работать задарма, вот и "маэмо, що маэмо" (С) Л.М.К.
RE: Обсуждаем кассетные деки - element - 06-07-2012 21:46
А когда " процессор крякает" на любом апарате-то его можно выкидывать.НО-процессор,это самая надёжная деталь в магнитофоне,(если он там есть) и убить его очень трудно.Разве что статикой,или уронить отвёртку на него.
GX-95-по мне, один из самых неудачных магнитофонов у Акая и равняться на эту модель нельзя.По мне лучшие из GX-ов:F90, F95,F91/71,93/73(8/6).И почему зациклено всё на том,что "они не прописывают Metall' ?Прописывают ,но не так,как хотелось бы,(доля металлических лент в общем потреблении очень маленькая,да и стоимость-особенно сейчас).А если взять хороший "нормаль" ?Положить на нормаль хорошую запись тоже можно.Ну и не забывать,что всё-таки, даже верхние АКАЙ-магнитофоны среднего уровня(естественно не дотягивают до топовых моделей),но на свои деньги они очень хороши.
С уважением,Юрий.