+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - alexandrt - 03-03-2020 21:31
(03-03-2020 10:58)energa писал(а): Готовый на 16" наверно не найдете, только самому резать. Пробуйте разные материалы - пробка, сукно, каучук...А готовый не 16 где можно посмотреть,и что посоветуете?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Farol - 03-03-2020 21:53
Ссылка с ОЛХ не прикрепляется
. В поиске набираете Эстония 010 , там есть диск с матом .
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - energa - 03-03-2020 22:12
(03-03-2020 21:31)alexandrt писал(а): А готовый не 16 где можно посмотреть,и что посоветуете?Встречал в продаже разные: оленья кожа, пробка, карбон... Искать лучше в нете, конкретно места не подскажу, т.к. сильно не заморачиваюсь, слушаю на "родных" матах (резина). Хотя дома валяються три или четыре штуки, когда-то выбирал (кожа и разное сукно).
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - adsh - 03-03-2020 22:37
(03-03-2020 10:58)energa писал(а): Пробуйте разные материалы - пробка, сукно, каучук...А у кого есть какие наблюдения - что каждый из этих материалов привносит в звук?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 03-03-2020 22:44
Резина!
или просто на металл(чуть избыточно острее атака)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - alexandrt - 04-03-2020 00:06
(03-03-2020 22:44)ivan ivanov писал(а): Резина!Вот резина мне всегда нравилась как звучит!
или просто на металл(чуть избыточно острее атака)
Но что попало не играет!
А что из резины вам нравиться?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - adsh - 04-03-2020 01:16
А маты из пробки и войлока что в звуке дают?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 04-03-2020 09:13
(03-03-2020 22:44)ivan ivanov писал(а): Резина!Это не комментарий этого сообщения, а вопрос.
или просто на металл(чуть избыточно острее атака)
А зачем собственно мат? Для каких целей он ставится между опорным диском и пластинкой?
Тогда-нафик все маты, и кладём пластинку прямо на опорный диск:алюминиевый,латунный,алюминиево-цинковый,МДФ,стекло,.........
Допускаю,что только мат из меди возможен из металлических матов (применений).Т.к, медь-особенный металл-вязкий, с хорошим поглощением резонансов.
Так зачем же мат?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 04-03-2020 09:57
(04-03-2020 09:13)element писал(а): Для каких целей он ставится между опорным диском и пластинкой?Да для разных
Эстетических,к примеру.
Опять же-традиция!
Есть материалы с выраженными резонансами-штамповка из стали,литой алюминий(дюраль), а есть- практически безрезонансные: акрил, толстое стекло.
Опять же диск из двух разных материалов- у меня когда-то был- латунный поверх алюминиевого- глухой,как бетон.
Вторая функция мата-препятствовать скольжению/прокручиванию пластинки,а оно таки имеет место на гладком.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 04-03-2020 10:53
(04-03-2020 09:57)ivan ivanov писал(а): Да для разныхА причём тут резонанс ? Резонанс чего? Диска?
Эстетических,к примеру.
Опять же-традиция!
Есть материалы с выраженными резонансами-штамповка из стали,литой алюминий(дюраль), а есть- практически безрезонансные: акрил, толстое стекло.
Вторая функция мата-препятствовать скольжению/прокручиванию пластинки,а оно таки имеет место на гладком.
Заметьте,при перечислении материалов опорного диска мной не был упомянут акрил,винилит,толстое стекло.....
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 04-03-2020 11:04
А "стекло" и "толстое стекло"-это разные материалы?
(04-03-2020 09:13)element писал(а): ,латунный,алюминиево-цинковый,МДФ,стекло,.........А при чем тут что вообще?с чем не согласны?
А "вертущка Лихницкого" где пластинка висит(тут и Бенги всякие с точечной опорой диска на мелкие пимпочки-полосочки?)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 04-03-2020 11:30
https://www.ebay.com/itm/Muzak-Vertical-Transcription-16-RED-Vinyl-LP-Record-X-784-RICHARD-MALTBY/133095976852?hash=item1efd236f94:g:br4AAOSwdBxdE9Dk
купите пластинку ,сошлифуйте одну сторону мелкой наждачкой и не парьте людям моск ,нашли проблему....
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - VOVA-76 - 04-03-2020 12:47
Есть пластинки с одной стороной без записи, например Металика Черный альбом антроп.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 04-03-2020 13:04
А записью,значит,уже не годится?Пробиваться будет?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - energa - 04-03-2020 13:44
На Классикаудио советуют именно шеллачную одностороннюю пластинку. Может весь фокус в материале?). А на Саундап рекомендовали конусы из дерева под пластинку... Вывод один, пробовать и выбирать самому!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 04-03-2020 14:02
Некоторые фирмы уже штатно устанавливают виниловый мат,аргументируя,якобы однородностью материала с материалом пластинки,и что резонансы...бла-бла-бла...
Вообще,добиться прилегания пластинки всей плоскостью-задача малоосуществимая, учитывая ее,пластинки, профиль,бортик,выступающий пятак,и все это разное у разных производителей...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 04-03-2020 15:18
Так у ТС диск полметра в диаметре -обычная пластинка туда не подойдет ,одно неловкое движение,игла соскочила и прощай пару тысяч баксов
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - energa - 04-03-2020 16:05
Виталий, так он, что, слушает только 16 -дюймовки?)
В любом случае ТС рискует иглой, если"промажет" мимо пластинки...
Вот тут о матах (в смысле винила):
_http://www.vintagethorens.ru/c/m.exe?a=5&s=mats&m=tuning%20
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 04-03-2020 16:25
За те деньги, которые просят за свои столы некоторые производители, мат должен быть из золота. Вот кто бы тогда сомневался, что он лучше прочих...
Статья по ссылке хорошая. Но плотное прилегание всей поверхности пластинки к мату или диску почти никогда не достигается, даже на Микросейках с вакуумным присосом. Что уж говорить о прочих матах...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 05-03-2020 11:55
Статья действительно хорошая,но имеются некоторые высказывания в статье,которые не позволяют относится к статье серьёзно. Например-
1.цитата:Выбирать мат следует в зависимости от используемого проигрывателя, тонарма и картриджа. Мягкие резиновые, ворсистые фетровые и очень мягкие сорботановые (sorbothane) маты - это лишь плод фантазии, всё равно что есть торт с большим количеством крема. Через некоторое время наступает пресыщение. Если же звук не слишком детализирован, следует проверить, не является ли ограничивающим фактором сигнальный кабель, либо недотягивает предусилитель, или же дело в картридже или даже в кабеле между усилителем и акустической системой.
Это как понять? Сначала выбираем мат,а затем к мату начинается шаманство с бубнами относительно катриджа,который (оказывается должен подходить к этому мату), кабельные стенания..... а затем акустика? Что-то тут не совпадает.
2.цитата:CU-180 можно было использовать и без дополнительного мата, и в этом случае медный мат не только придавал дополнительный вес существующему опорному диску, но и вносит ощутимую чёткую динамику безо всякого фазового сдвига. В этом случае следует уделить особое внимание выбору сочетания тонарма и картриджа, а также сингального кабеля.
Аналогичная картина и здесь. (Я пробовал медный мат толщиной 4мм-улучшения звука ,явно были). Но,опять нестыковка- это общяя рекомендация,которая даётся всеми "гуру" для всех "не гуру" :следует уделить особое внимание выбору сочетания тонарма и картриджа, а также сингального кабеля
3.цитата: Особенно не следует поддаваться рекламе картона, тонкослойной пены или битумной плёнки. Твёрдость материала, хорошие демпфирующие характеристики (не собирающие энергию, а передающие её, так что она может постепенно затухать) и оптимальный диаметр для поддержки диска целиком (а не только яблока и области защиты канавок записи) - вот что делает мат хорошим.
Здесь вообще "абзац"... как может материал,имеющий хорошие демпфирующие характеристики " не собирать энергию,а передавать её так,что она может постепенно затухать.
Вот те на?- какой же это демпфирующий материал,который передаёт энергию? А демпфирование где? Может стоило сказать,что демпфирование материала нужно выбрать таким,чтобы оно было равномерным в полосе частот,не создавало слышимых резонансных пиков..... .
По пластинке,как таковой... в разные годы материал пластинки был различен. И варьировался (если мы имеем эру высокогокачества воспроизведения), от почти шеллака во второй половине 50-х годов,когда был создан формат LP, до чистого винила (virgin vinyl) в наши годы. А это значит ,что не только выбор слип-мата,но и катриджа/тонарма/проигрывателя актуален для таких измененй материала виниловой пластинки.
Теперь. ..автор не совсем понимает,что разрез пластинки представляет собой срез,в основе которого лежит клин. С его тонкой частью у края пластинки и более толстой частью у "яблока". Мало того, торец пластинки представляет из себя бортик с утолщением, для которого как раз и нужен размер мата- в диаметре не более 285мм. В середине 80-х,и позднее,с момента удешевления производства пластинок,этот бортик по технологическим причинам, с пластинки был убран. И пластинка стала просто клинообразная в сечении.
Так вот такая клинообразная поверхность никак не приляжет плотно к жёсткому мату. Тонкая часть (особенно с бортиком будет находится над матом).
Короче.... выбор мата,это тот ещё гемор. А так,статья-хорошая.