+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 13-08-2023 23:17
Тогда, думаю, нет смысла, так как дефектная лента приводит к большему износу кристаллов, просто использовать хорошую ленту. А с другой стороны бОльшая намагниченность ленты аудиосигналом приведет к лучшей сохранности записей
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-08-2023 12:14
(27-07-2023 00:23)Wladislaw81 писал(а): Всё-таки жидковатый какой-то звук у VHS и Beta Hi-Fi, по сравнению с катушечником на 38-й. Приходится через ламповый пред слушать и его дополнительно загонять в "+".Так не может быть иначе
) Элементная база -жидкие платы с жидкими тонкими дорожками, смд милипусенькие элементы, дают жидкий звук. Вот надежда есть на хороший звук с показанного здесь ранее Филипс аппарата, с соотвествующими комплектующими , по фото выглядит перспективно а японоское тем более 90х годов , от него ожидать не приходится натуральности звука
Такой аппарат сейчас на ебей стоит 600 евро, не зря думаю.
В свое время сравниваял по звуку Филипс СД плеер из первых СД. Звук другого характера чем и новодел и японские аппараты, больше аналог напоминал. Комплектующие свои Филипс, все емкости Филипс, платы однослойные и часто без маски и земляных полигонов, малая степень интеграции, не смд, а пин ту пин элементы. Все это весьма положительно в звуке. Считаю, самый аналоговый и лучший по звуку СД -плеер, всех времнн и стран это Филипсы начала 80-х.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-08-2023 19:22
жидкие платы с жидкими тонкими дорожками, смд милипусенькие
- где , дарагой такой аппарат нашел? Купи нормальный, запиши и слушай!
В наших аппаратах смд -шки стоят в видеотракте. На звук не влияют.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-08-2023 22:44
(27-08-2023 19:22)rifab писал(а): жидкие платы с жидкими тонкими дорожками, смд милипусенькиеРФ усиление и звуковые процессоры на чем сделаны?
- где , дарагой такой аппарат нашел? Купи нормальный, запиши и слушай!
В наших аппаратах смд -шки стоят в видеотракте. На звук не влияют.
Поверхностный монтаж тонкие выводы итп
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 28-08-2023 01:18
Посмотрел как MISU разбирает вращ узел, на SONY EDV -5000 там шарико подшипник установлен, на VHS вроде бы подшипники скольжения ставят?
На этом Сони есть верхний и нижний неподвижные, и средний цилиндр вращающийся, головы в прорези двигаются, есть ли там воздушный слой между лентой и цилиндрами, интересно ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 28-08-2023 14:26
Интересная иллюстрация как работает компенсатор выпадений аудио -сигнала на ВХС хай фай машинах, а также во время переключения аудио голов -на снимке, используется схема выборки-хранения.
[attachment=1256497]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-08-2023 14:37
Ось ще-як працює "компенсатор выпадений" iз макiтри слухача
:RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 28-08-2023 17:06
(28-08-2023 14:26)sova писал(а): Интересная иллюстрация как работает компенсатор выпадений аудио -сигнала на ВХС хай фай машинах, а также во время переключения аудио голов -на снимке, используется схема выборки-хранения.Наконец откопали момент сшивки. Интересно. А то знатоки обходили это , общие слова.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 28-08-2023 21:29
Это и не было секретом. На исправном аппарате и не поврежденной ленте ничего не сшивается. все четко. Можно подумать на обычных магнитофонах все идеально. И выпадений то на ленте нет, да и на сидюках как будто тоже косяки носителя не маскируются. Да и на виниле тоже как будто потрескивания отсутсвуют (которые кстати никакими компенсаторами там не маскируются)
Ну прекращайте уже искать косяки там где их нет. Каждая технология имеет свои плюсы и минусы. Используйте каждый то что вам нравится, а не высасывайте проблему из пальца.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 28-08-2023 23:08
(28-08-2023 21:29)tracher писал(а): Это и не было секретом. На исправном аппарате и не поврежденной ленте ничего не сшивается. все четко.Момент переключения голов сшивается. На видео там обратный ход луча и сигнала все равно нет. Звук непрерывен.
Послушал Бета хай фай -5000. В оригинале есть потеря динамики и характер звука как на усилителе с большими ооос, также некоторое выделение вч. Звучание несколько зажимается и принимает отстраненный характер, что недопустимо, для хорошей копии.
Пока звук не впечатлил.
Возможно придется отключать лишнее, как уже проделывал и советовал rifab
У Вас может быть есть сервис мануал на edv-5000 ?
(28-08-2023 21:29)tracher писал(а): Ну прекращайте уже искать косяки там где их нет. Каждая технология имеет свои плюсы и минусы.Ну так надо разобраться. Звучание важно, и на первом месте. Если страдает динамика звучания и свобода звучания то уж точно нельзя сказать про идеальное копирование.
По АЧХ и шуму претензий нет, но это самые начальные параметры звучания.
Про сшивку я привел интресное инфо и не утверждаю что именно это портит звук.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 29-08-2023 00:00
(28-08-2023 23:08)sova писал(а): Если страдает динамика звучания ...Так а что мешает проверить обьективно ДД?
Возьмите любой трек и проверьте DR на Фубаре,потом запишите на видик,оцифруйте и проверьте ещё раз на фубаре.
Я так делал много раз,DR тютелька в тютельку как на оригинальном треке.
А вы всё время,уже сообщений двадцать, талдычите одно и то же-потеря динамики....потеря динамики.Отсюда вопрос-что в вашем сознании "динамика",ваше воображение(?),так в мусорку его,есть же другие мнения отличные от вашего,это если субьективно,но есть же и обьективные.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 29-08-2023 00:20
(29-08-2023 00:00)baheba писал(а): Так а что мешает проверить обьективно ДД?Динамика возможно не совсем чистая макродинамика, но это все слышно очень заметно.
Возьмите любой трек и проверьте DR на Фубаре,потом запишите на видик,оцифруйте и проверьте ещё раз на фубаре.
Я так делал много раз,DR тютелька в тютельку как на оригинальном треке.
А вы всё время,уже сообщений двадцать, талдычите одно и то же-потеря динамики....потеря динамики.Отсюда вопрос-что в вашем сознании "динамика",ваше воображение(?),так в мусорку его,есть же другие мнения отличные от вашего,это если субьективно,но есть же и обьективные.
Похоже на влияние ООС в транзисторных усилителях. Возможно причина та же -ООС в ОУ, применяемых в данных аппаратах.
Любое прослущивание это вещь субьективная.
Если Вас все устраивает то ок, радуйтесь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 29-08-2023 02:08
(29-08-2023 00:20)sova писал(а): Если Вас все устраивает то ок, радуйтесь.А если Вас эти аппараты вообще не устраивают, тогда зачем Вы тут пишете в этой теме про эти аппараты? .. Зачем тогда своё субъективное мнение, не подкреплённое измерениями их параметров звука, тут постоянно высказываете так, как будто стараетесь обругать всю эту технику вообще, принизить её качество, причём без разбора на разные модели и уровни её качественного совершенства ( однако же, в реальности бытовые аппараты, проф-аппараты и разные их модели имеют разное качество звучания ! ). Не нравится Вам лично звук всего Hi-Fi stereo на видеомагнитофонах, так не слушайте, это ваше личная особенность слуха ...
(29-08-2023 00:00)baheba писал(а): А что мешает проверить обьективно ДД?Вот именно.
Возьмите трек и проверьте DR на Фубаре, запишите на видик, оцифруйте и проверьте ещё раз на фубаре. Я так делал много раз, DR тютелька в тютельку как на оригинальном треке. А вы талдычите одно и то же - потеря динамики....Отсюда вопрос-что в вашем сознании "динамика" - ваше воображение (?)...,есть же другие мнения, отличные от вашего
------------
У меня субъективно так: У меня несколько разных аппаратов проф-серий Hi-Fi stereo, и бытовых, и они все звучат несколько по-разному. Иногда по настроению слушаю с разных аппаратов. Сегодня вот поставил одну запись на проф-аппарат JVC BR-S811E и хорошо прозвучало, потом для разнообразия поставил другую музыку на проф-аппарат Panasonic AG-8700E и на нём тоже отлично... Чаще всего хорошо воспроизводит мой Panasonic AG-7500Е. Если же ставлю те же записи на бытовой Panasonic NV-F55, то слышу как-то проще звук, и не так увлекает... писал уже об этом...... несколько разное звучание у разных по уровню аппаратов и у разных моделей....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-08-2023 06:22
Да, наверное сшивка фрагментов при отлаженном ЛПМ меньше влияет на звук. ( Хотя до конца не понял, как возможно сшить идеально синусоиды с такой частотой без сдвига фаз. Никакой G11 не поймает микроны)
А Панас F55 мой первый аппарат , купил запечатанный на Горбушке. Первые впечатления , после кассетника, пластов фирмы мелодия, очень радовали. Там же продавали записанные hi-fi кассеты dire straits, zz , все хорошее, с картинкой!
В дальнейшем оказалось, что F55 и допустим F200 , не две пары в сапоге..
А когда дорос до FS 100, NV V10000, даже очень...
А потом в FS 100 завел сигналы и вывел мимо удобств потребителю - моно, лев, прав. канал, mute, напрямую к ножкам микросхемы hi-fi, отличий , дающих разочарование, не уловил. Конкретно советую учесть опыт.
И на beta наметил мазохией такой заняться. Как на пенсию выгонят
Схема есть edv 9500, можно найти , куда подпаяться. Так что на примере F55 разочарование - преждевременно.
Я так дУмаю!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-08-2023 06:48
(28-08-2023 23:08)sova писал(а): У Вас может быть есть сервис мануал на edv-5000 ?У меня нет. Я сколько ни искал не смог найти. Есть только в Японии за конские деньги.
Но я нашел сервисник от другой модели где плата ХиФи такая же.
(29-08-2023 06:22)rifab писал(а): Да, наверное сшивка фрагментов при отлаженном ЛПМ меньше влияет на звук.Не влияет она никак. Когда вы начинаете слышать треск, это уже выпадения на столько большие, что часть сигнала пропадает. А те сшивки что восстанавливают сигнал как указано на картинке вы не услышите никогда и не измерите ни чем. Представьте что на частоте 10кГц на одной волне вот такая сшивка как на картинке. И это не пропадание сигнала на выходе а просто неровность на спаде. По факту сигнал остается непрерывным. Думаете вы ее услышите?
Кстати вы спрашивали у меня про сервисник на EDV9000 и сетовали что в вашем нет некоторых страниц.
Так у меня есть. И вроде в нем все страницы. Скажите обьем своего сервисника. Если мой отличается в бОльшую сторону, то могу с вами поделиться.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-08-2023 07:35
(28-08-2023 23:08)sova писал(а): Момент переключения голов сшивается.В моменте переключения голов, головы имеют перекрытие. Т.е. пока одна еще читает конец строки, вторая уже начинает читать начало следующей. Так же и при записи. И если аппарат исправен и головки на диске выставлены строго как положено никаких выпадений нет. Следовательно и компенсировать нечего. Тупо сшивается все в непрерывный поток. И опять же, учитывайте что читается и пишется не аудиосигнал напрямую а поднесущая в которой закодирован звук. Ее в случае потерь восстановить проще чем реальный аудиосигнал, потому как она более предсказуема
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 29-08-2023 08:13
(29-08-2023 02:08)Alex.A писал(а): А если Вас эти аппараты вообще не устраивают, тогда зачем Вы тут пишете в этой теме про эти аппараты? .Надеюсь найти хорощую модель, пробую разное , выкладываю результат.
Сейчас надежда на старые Филипс, там элементная баз другая чем у японцев. Кстати Филипс начали делать кассетнеые видаки раньше всех, еще до появления ВХС и Бетамакс.
И все принципы были такие же, наклоннострочная запись, синхро голова и звук по краям. И даже характетиристики те же что у ВХС. 250 строк.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-08-2023 18:27
Друзья, делюсь опытом покупок с Японии, через посредников. Ввиду оборзения Japex перешёл к In japan. Дешевле, проще, ну попортили пару раз вложимое.
А тут присылают фото видака - морда разбита.( Перед упаковкой они фотают , не за доплату, типа- не кирпичи высылаем) Пишу -ребята, стоп, на фото на аукционе аппарат в идеале , а тут мордобой. Ну Дальний восток , он из 90-х долго будет выходить, пишут- ты смотри описание товара, там , видишь, написано - неисправен! Какие вопросы! Вот он и неисправен!
Вся надежда на Спортлото.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 30-08-2023 18:45
(30-08-2023 18:27)rifab писал(а): Вся надежда на Спортлото.))) Жесткач! Что за аппарат то?
(30-08-2023 13:35)rifab писал(а): Edv 9000 для Америки.Operation manual это не Service manual. Но инфа интересная есть.
Если кому понадобится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-08-2023 19:08
Предлагают.
d1101314324
Номер на yahoo. Японцы ну никак не могут - сфоткать красивую картинку, а выслать битый аппарат. Тем более внутри страны.
Уронить, разбить, р впарить в рашу , это посредники , раздувая ноздри -
А куда ты денешься ?