Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-10-2023 22:31 Вам надо с ноута сигнал в НТСЦ выводить. (29-10-2023 19:14)rifab писал(а): Вроде только play NTSC примочка бывает. Не встречал 2 в 1.F55 умеет RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 30-10-2023 01:47 (29-10-2023 22:31)tracher писал(а): Вам надо с ноута сигнал в НТСЦ выводить.Значит, необходимо выход ноутбука как-то переключить в НСТЦ, иначе никак... пока я не нашёл, где там это переключение.... И если не иметь исходного видеосигнала именно в НТСЦ, то никак преобразовать его в НТСЦ, и соответственно записать не получится...... ...Я так понял,из того что читал, что преобразовать ПАЛ в НТСЦ на ходу очень не просто ... Я извиняюсь, но может кто подскажет, где в старом ноутбуке Acer Aspire 5610 в настройках переключить видеовыход S-Video в режим НТСЦ ? .. никак не могу найти где.... П.С. В ноутбуке в настройках "NVIDIA nVieu Desktop Manager" нашёл кнопку TV Wizard, она активизируется только после подключения телевизора к выходу ноута S-Video, и после её нажатия есть функция Select TV format, но там есть только два варианта выбора формата: D/PAL и K/PAL , и никакого НТСЦ нет.... Это значит никак нельзя вывести НТСЦ с этого ноутбука? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 31-10-2023 00:13 https://www.youtube.com/watch?v=SKQxS_93O0w RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 05-11-2023 17:12 Достался мне около идеальный Panasonic NV-FS88EG , вроде как редкий зверь ) Кто что знает про это аппарат ? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 06-11-2023 01:28 (06-11-2023 01:18)AlTair_SPb писал(а): А почему нужно вывести с ноута?попробую записывать видеокассеты видео+звук в НТСЦ-формате, чтобы смотреть и слушать на топовом НТСЦ-плеере. С НТСЦ я раньше не имел дела... а он же для звука получше ..- Обычно я писал видео в ПАЛ на ПАЛ-аппаратах с ноутбука с его видеовыхода S-Video. Хочу записать с этого видеовыхода теперь в НТСЦ-формат. Для этого есть видик Panasonic F55AM который переключается в НТСЦ-режим, и вроде может писать в НТСЦ. Поэтому хочу получить НТСЦ-видеосигнал с выхода ноутбука. Эта коробочка сможет перевести ПАЛ в НТСЦ на аналоговом выходе ноутбука? (а её подключить к S-Videoвыходу компа через переходник с S-Video на композитный сигнал..) [attachment=1259034] (05-11-2023 17:12)Ртуть писал(а): Достался мне около идеальный Panasonic NV-FS88EG , вроде как редкий зверь )вроде он типичный Стерео Hi-Fi S-VHS типа как NV-FS100, по звуку может чуть-чуть попроще, но похож, скорее на NV-FS200 похож по звуку.... и внешне похож. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - zick - 06-11-2023 12:13 (06-11-2023 01:28)Alex.A писал(а): С НТСЦ я раньше не имел дела... а он же для звука получше ..-Надеетесь что конвертер пересчитает видеоряд из PAL в NTSC и от этого звук станет получше? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 06-11-2023 12:41 Чес-говоря не понимаю-что там уже искать в этом звуке,когда он и так вершина дублирования. А вот проблему НЕчитабельности на других аппаратах,окромя того на котором записана фонограмма-так видимо на видике и не решить,это не то что в кассетниках или бобинниках-взял в руки отвёрточку и подкрутил-согласовал,тут...херушки. Вот например, любые коллективы или любая ансамблевая игра как-то прохиливает на другом аппарате,а вот флейта или другие более "высокочастотные" инструменты в СОЛЬНОМ исполнении уже лажают,слышен фырчащий призвук конкретный,но на аппарате котором производилась запись этого нет. А так то любая колбасня,в смысле музыка,проходит аш-бегом и без видимых артефактов о кот. можно сказать-всё Ок,всё заипись,но это только поверхностно. Надо будет сделать пару роликов звука из двух аппаратов(отстроенных),на одном велась запись и проигрывалась,на втором только проигрывалась.Флейта или най,оба духовые. (06-11-2023 12:13)zick писал(а): ... и от этого звук станет получше?Лучче. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-11-2023 17:25 Ну это ж надо так затрахать, разрегулировать аппарат, что фырчать начал. Хватает трекинга на норм аппарате , не затертом совместимо играть. Нет автотрекинга, крутилка есть. Вот SVHS показать большинство уже не может, без перепайки мелких кондеров. Жалко поздно послушал друзей по преимуществу Beta аппаратов. Много времени потеряно. Понравились очень. По этой коробочке. Нам нужен только разъём видео. Аудио соединяем по нч. Или как. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 06-11-2023 18:33 (06-11-2023 17:25)rifab писал(а): Ну это ж надо так затрахать, разрегулировать аппарат, что фырчать начал. Хватает трекинга на норм аппарате , не затертом совместимо играть.Ты невнимательно читал что я писал сверху. Запиши трек с флейтой соло,найди в Ютубе,не байду всякую с непрерывным шумом,запиши на одном,проиграй на не "разрегулированном". С подачей воздуха флейтистом появляется лёгкий фырчащий призвук,при чём на пиано в звуке флейты он не возникает,а только с более интенсивным звуком,в паузах ничего нет,а только параллельно с полезным сигналом. Только об этом варианте говорю,а не об роке или шмоке где всё гремит-визжит. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-11-2023 18:38 Интересно. Не замечал. Надо поискать трек . RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-11-2023 03:49 (06-11-2023 12:13)zick писал(а): Надеетесь что конвертер пересчитает видеоряд из PAL в NTSC и от этого звук станет получше?Не от этого! Видео отдельно, звук отдельно. Я написал что качество записи-воспр. звука (точнее качество записи ЧМ-несущей звука) немного получше в НТСЦ-режиме магнитофона, об этом тут специалисты писали и обсуждалось здесь с начала темы. ...а Изображение мне просто надо записать для просмотра концертов... Вы же в курсе особенности работы видеомагнитофонов Хай-Фай стерео в режиме НТСЦ - Прочтите эту тему до середины, там увидите информацию что при режиме НТСЦ скорость ленты продольная выше, чем при ПАЛ ,в полтора раза, плюс в режиме НТСЦ скорость вращения барабана БВГ больше -- а это уже плюс к качеству записи-считывания ЧМ-ВЧ-несущей звука, так как относительная скорость /вращающиеся головки Hi-Fi-лента/ больше, чем в режиме ПАЛ, значит лучше прописывается ЧМ-несущая звука. Также сами несущие звука пониже частотой у НТСЦ, там верхняя несущая 1,7МГц вроде, а у ПАЛ 1,8 МГц . Частота пониже лучше (глубже) записывается и слабее подтирается яркостным сигналом изображения... Тут это всё обсуждалось ранее... (06-04-2018 19:29)Джон До писал(а): Разница в записи звука в PAL и NTSC в частотах поднесущих, для PAL это 1,4 и 1,8MHz, а для NTSC 1,3 и 1,7MHz. B NTSC лента промагничивается получше (т.к. с повышением частоты уменьшается толщина промагничиваемой части рабочего слоя). Скорость тоже повыше в НТСЦ ///Вот я о чём, это сообщалось ещё в начале темы... (06-04-2018 20:01)DjAndy писал(а): Скорость лента/головка является определяющим фактором для минимума выпадений и надёжности записи высокой частоты; в NTSC аппаратах мы имеем на 20% выше скорость лента/головка, 5.65м.сек против 4.71м.сек., разница в пользу 5.65м.сек очевидна. При этом, для себя лично всегда отмечаю что - изначально эта аппаратура разрабатывалась в стране восходящего солнца, а там NTSC. Для себя выводы сделал и буду переходить на NTSC аппараты. (06-04-2018 22:58)Джон До писал(а): При записи звука в NTSC длина волны сигнала будет наибольшей, что позволяет записать сигнал /ЧМ-несущей звука/ с максимально возможным уровнем. Да, звук лучше писать в NTSC. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-11-2023 05:13 (06-11-2023 18:33)baheba писал(а): С подачей воздуха флейтистом появляется лёгкий фырчащий призвук,при чём на пиано в звуке флейты он не возникает,а только с более интенсивным звуком,в паузах ничего нет,а только параллельно с полезным сигналом.бывает...Я замечал такой артефакт на некоторых видеомагнитофонах Hi-FI иногда при воспроизведении записей высоких уровней звуков высокой частоты типа свистяще-шипящих, на слабых по отдаче несущего сигнала лентах. Это проявляется и при прослушивании записи просто тонального синус-сигнала звука частотой 10-12кГц или 16 кГц с большим уровнем -6-0 дБ, чем выше частота звука и уровень тем больше слышно этот стрекочащий призвук в основном тоне. Только на некоторых аппаратах! Из моих меньше всего это (практически НЕ слышно) на Panasonic AG-7500E и 7510E , чуть более слышно на AG-7350 и на моих JVC ... Хотя сам звук у JVC мне нравится... На осциллографе на выходе- что-то типа наложения очень слабой импульсной помехи с частотой переключения головок на сигнал звука ВЧ (например на линейку синуса 12 кГц).. то есть эти "коммутационные" помехи - если это они - у некоторых аппаратов их почти нет и не видно, у других немного есть, проявляют себя только на самых высоких частотах и больших уровнях записи, а на средних и низких частотах звука их нет и не слышно . В музыке они обычно маскируются другими частотами и не слышны. И чем лучше отдача ленты по ВЧ-несущей, тем меньше эти артефакты, на S-VHS почти не заметно.. ...По идее, это ещё зависит от износа головок БВГ и точности настроек тракта и особенности его работы... на разных аппаратах этого или нет, или немного есть... в том числе и поэтому звучание у них разное RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 07-11-2023 10:41 Плюсом. Пал аппараты хорошие -88,200, 65,75,90, 100 на импульсных БП. Нтсц 65, 70,90, которые для сэбэ, с раздельными БП. 100v. По звуку и по сервису. На звук -транс свой. Соответственно и вытекает. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 07-11-2023 11:28 (07-11-2023 03:49)Alex.A писал(а): Не от этого! Видео отдельно, звук отдельно. Я написал что качество записи-воспр. звука (точнее качество записи ЧМ-несущей звука) немного получше в НТСЦ-режиме магнитофона, об этом тут специалисты писали и обсуждалось здесь с начала темы. ...а Изображение мне просто надо записать для просмотра концертов... Вы же в курсе особенности работы видеомагнитофонов Хай-Фай стерео в режиме НТСЦ - Прочтите эту тему до середины, там увидите информацию что при режиме НТСЦ скорость ленты продольная выше, чем при ПАЛ ,в полтора раза, плюс в режиме НТСЦ скорость вращения барабана БВГ больше -- а это уже плюс к качеству записи-считывания ЧМ-ВЧ-несущей звука, так как относительная скорость /вращающиеся головки Hi-Fi-лента/ больше, чем в режиме ПАЛ, значит лучше прописывается ЧМ-несущая звука. Также сами несущие звука пониже частотой у НТСЦ, там верхняя несущая 1,7МГц вроде, а у ПАЛ 1,8 МГц . Частота пониже лучше (глубже) записывается и слабее подтирается яркостным сигналом изображения... Тут это всё обсуждалось ранее...Вряд ли разница частот пал и нтсц типа 1.7 Мгц и 1.8 мгц на что-то влияет. Иначе тогда один канал был бы заметно лучше другого, тот, что ниже по частоте -1.4 мгц. Ну и можно видео сигнал совсем отключить, ничего не будет подтираться, но сделавшие это отмечали, что звук не изменился, иногда меньше выпалений, но само звучание оставалось тоже.Скорость движения ленты в нтсц по сравнению с со скростью вращения барабана незначительна и вряд ли так же на что то влияет. Бетамакс также пробовал, звук того жде плана что и вхс. (06-11-2023 01:28)Alex.A писал(а): попробую записывать видеокассеты видео+звук в НТСЦ-формате, чтобы смотреть и слушать на топовом НТСЦ-плеере.А чем плохо смотреть сразу с ноутбука? ПРи записи цифрового видео на вхс только шумов прибавится да мутней изображение. НАШЕЛ ИНТЕРЕСНЫЙ АППАРАТ Были такие проигрыватели вроде даже 50-х годов принцип -емксть менялась при проигрывани винила-емкостной картридж. И при этом така я голова работала на фм модулятор на одной лампе! Нарисовывется вообще краттчайщий тракт- с винила идет сигнал на фм модулятор на однйлампе и одном каскаде, и оттуда сразу на хай фай видео ! Частоту думаю можно подобрать под стандартную. Демодулятор также можно ан том же принципе. Схему надо нарисовать, в документах нигде схемы модулятра не нашел, по фото -простейшая [attachment=1259083] "Вместо обычного пьезоэлектрического или магнитного картриджа его звукосниматель представлял собой устройство частотной модуляции - по сути, миниатюрный FM-передатчик, использующий в своей схеме генератор и демодулятор. Поскольку стилус в картридже просто отслеживал боковые модуляции в записях (моно-помните?), а не выполнял механическую работу, приводящую к возникновению механических импульсов, картридж и связанный с ним специально разработанный манипулятор были способны отслеживать усилие на стилусе в один грамм". RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 07-11-2023 13:28 (07-11-2023 10:41)rifab писал(а): Плюсом. Пал аппараты хорошие -88,200, 65,75,90, 100 на импульсных БП.У меня три 12 вольтовых аппарата,есть аналоговый БП золотой эры советтизма,болгарский,сделан очень добротно,а есть совр. импульсный со спичечный коробок(чуток больше),никакой,совершенно разницы в звуке я не уловил,ну вообще: Насколько понимаю, лузерским подходом, надёжность записи и воспроизведения зависит от крутизны исправителя ошибок,в верхних аппаратах он покруче,в нижних он похуже или вообще нет,как в портативных. Другие говорят что этот исправитель "портит" звук,наводит порчу,по этому отключают его,ну и тогда имеют проблему с дырами в фонограмме. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 07-11-2023 14:56 Sova. Пробовал писать режим бэта 2, бэта 3. ? Есть разница ? У меня очень четкая. Частотка не страдает, но картинка съёживается, в полумоно. Инструменты заходят в колонки. Оперативно видак сам переключается с 2 на 3 , с 3 на 2 . скорость меняется, и звучание сразу. Акустика Sony ss a5, усилок- однотактный на германии. VHS не пробовал, но помню не очень заметно. Если заметишь разницу, тракт хороший, можно идти дальше. Baheba. Попробуй флейту записать на обоих стандартах, на nv fs. Послушай переключением. Должна быть разница. Иначе самураи зачем тратились . Но любители тестов пишут самое сложное воспроизвести женский голос. Вокал. Норовит в визг перейти. Как будто жена, когда пришел под утро. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 07-11-2023 15:28 (07-11-2023 14:56)rifab писал(а): Но любители тестов пишут самое сложное воспроизвести женский голос. Вокал. Норовит в визг перейти.Не понимаю,ты пишешь о каком то диком искривлении тонального баланса..."в визг перейти",это что должно произойти(?),если мы тут говорим что запись в мелких нюансах не отличить от оригинального трека. Если голос не узнаваем,то однозначно в помойку такой маг,Весна 302 даже такого не делала никогда. К качеству звука вообще никаких претензий к видику,оно на высочайшем уровне,претензии только к посторонним артефактам,которые как непотребный ком присоседиваются к полезному сигналу.И то это происходит при проигрывнии на другом аппарате. Я понимаю что этим динозаврам уже много лет и многое могло произойти как с механикой,так и с электроникой,но факт,по крайтей мере у меня,остаётся таким.При чём записи подобного типа составляют наверное 0.1% хде приходится слушать флейту-соло или най. Это открытый дефект,который явно прослушивается в этом примере,полагаю он(артефакт) присутствует постоянно,но маскируется набором звуков многих инструментов в общей оркестровке и мы не отличаем его. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 07-11-2023 16:49 (07-11-2023 14:56)rifab писал(а): Sova. Пробовал писать режим бэта 2, бэта 3. ? Есть разница ?Я слушал на наушниках на гнезде видака RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 07-11-2023 19:08 Как то некошерно. (07-11-2023 15:28)baheba писал(а): Не понимаю,ты пишешь о каком то диком искривлении тонального баланса..."в визг перейти",это что должно произойти(?),если мы тут говорим что запись в мелких нюансах не отличить от оригинального трека.Баланс то прямой, вопрос в насыщении исходного звука мусором в чувствительной для уха зоне. Хорошо, если есть такой тракт. Лишь бы не ватный. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 08-11-2023 00:21 (07-11-2023 11:28)sova писал(а): Вряд ли разница частот пал и нтсц типа 1.7 Мгц и 1.8 мгц на что-то влияет. Иначе тогда один канал был бы заметно лучше другого, тот, что ниже по частоте -1.4 мгц.Как раз влияет! Что-то вы не в курсе.. Известно, что именно ПРАВЫЙ КАНАЛ в VHS Hi-Fi Stereo чаще подвержен всяческим треска-фырчаниям паразитным в звуке, нежели левый. Это из-за того, что несущая частота в ПРАВОМ канале 1,8 МГц, а в левом всего 1,4 Мгц (ПАЛ), более высокая частота хуже записывается и слабее считывается, и эта разница достаточна чтобы ухудшить помехозащищённость правого канала, увеличить его подверженность трескам и помехам вообще, а в частности при недостаточном уровне записанной несущей или при подтёртых головках, что у нас теперь почти у всех.. Поэтому: Раз в НТСЦ режиме пишутся несущие на менее высоких частотах (1,3 и 1,7 МГц), это уже немного лучше для надёжности записи и снижения помех, чем на более высоких. Плюс НТСЦ-режима видеомагнитофона также то, что скорость записи там выше на 20%, цитата:" Скорость лента/головка является определяющим фактором для минимума выпадений и надёжности записи высокой частоты ЧМ-несущей: в NTSC аппаратах мы имеем на 20% выше скорость лента/головка, 5.65м/сек против 4.71м/сек., разница в пользу 5.65м/сек очевидна." Вот, я и хочу попробовать этот НТСЦ-режим записи... эксперимент ..Зачем записывать? Ну нравится мне слушать и смотреть концерты именно с кассеты, делать свои сборники, с физического носителя независимо от интернета и ноутбука. Звук сразу с ноута на мой слух слишком синтетичный, а после записи на видеомагн. он мне как-то приятнее! и мне удобнее поставить кассету ... (07-11-2023 15:28)baheba писал(а): При чём записи подобного типа составляют наверное 0.1%, где приходится слушать флейту-соло или най. Это дефект,который явно прослушивается в этом примере,полагаю он(артефакт) присутствует постоянно,но маскируется набором звуков многих инструментов в общей оркестровке и мы не отличаем его.Попробуйте малоизношенный или с новыми головками БВГ аппарат Panasonic AG-7500 или плеер 7510 для воспроизведения, у них или почти нет этого призвука в этих случаях, или он меньше. (Может из-за немного другой схемы обработки сигнала... у них отдельные м/сх. Hi-Fi ЧМ-демодуляторов на каждый канал и схема отличается от более новых аппаратов...) |