+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 20-11-2023 23:35
Ну в общем результаты экспериментов: Записывал звук на 55й, воспроизведение на FS-65. В режиме PAL SP как и следовало ожидать звук ускорен, в режиме PAL LP воспроизводится моно дорожка с нормальной скоростью, редко проскакивает стерео. А вот в режиме NTSC все совпадает нормально. Это по звуку.
По картинке: сигнал подавал с DUNA, PAL пишет нормально в цвете, а вот NTSC в Ч/б почему то, хотя на подаче картинка заметно лучше чем в PAL, видимо потому что фильм изначально писался в NTSC. Ставил на 65-й, тоже ч/б, но по скорости все совпадает.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AlTair_SPb - 20-11-2023 23:40
Вот интересно, насколько видеоряд нужен?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 20-11-2023 23:46
(20-11-2023 23:35)Ник.о.лай писал(а): Записывал на 55EE, воспроизведение на FS-65.Эх.. почему же только ч/б картинка воспроизводится на японце...
По картинке: сигнал подавал с DUNA, PAL пишет нормально в цвете, а вот NTSC в Ч/б почему то, хотя на подаче картинка заметно лучше чем в PAL, видимо потому что фильм изначально писался в NTSC. Ставил на 65-й, тоже ч/б, но по скорости все совпадает.
А записывали, переключив F55EE в режим NTSC-?
А изначально с источника на него подавали точно NTSC-видеосигнал? Именно NTSC-видео подавали ?
- Или, получается этот F55EE не может полноценно записать NTSC-видео ... Может именно F55AM сможет ?
(20-11-2023 23:40)AlTair_SPb писал(а): Вот интересно, насколько видеоряд нужен?Мне - нужен. Я концерты и музыку с видеорядом с Ютуба хочу писать в режиме нтсц. Ну нравится мне так.
Писал в пал, теперь хочу в нтсц---------
Похоже что F55EE не полноценно в режим NTSC переключается, а только по скорости, а при записи цветного видеосигнала NTSC не может записать цветность?... .. Я надеюсь что версия F55AM сможет полноценно записывать видеосигнал NTSC как цветное видео и звук .
--
Знатоки подскажите, сможет F55AM нормально в цвете записать в формате NTSC звук+видео ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 20-11-2023 23:52
Конечно NTSC подавал, переключатель тоже на NTSC, качество сигнала очень хорошее, а вот почему то запись не ложиться, головы чистые, как вариант может дохнут уже... сам не пойму, почему Ч/Б, до этого пробовал так же записывать на FS -65, все в цвете. Не только на японце, но и на самом 55-м ч/б
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 20-11-2023 23:58
Блин, похоже этот F55EE не полноценно в NTSC переключается, а только по скорости записи поддерживает, но без поддержки записи цветного видеосигнала...
.. Я вот надеюсь что именно версия F55AM позволит нормально в цвете записать в NTSC видео+аудио. Кто знает, сможет он цветность записать в NTSC, или как?
Похоже этот F55EE не полноценно в режим NTSC переключается, а только по скорости .. но по записи цветного видеосигнала не может записать цветность?...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 25-11-2023 04:58
Интересное видео появилось
- с подробными измерениями параметров качества звука (записи-воспроизведения) видеомагнитофона HI-FI Stereo ( спектры искажений, динамика, АЧХ, шумы, уровень детонации ):
включите субтитры с переводом, тогда относительно понятно:
https://youtu.be/r7ApbEbfdFM?si=9_rfTAFxSFy5c9Wp&t=611
Начиная с 10 минут 11 сек. графики измерений параметров звука:
Начиная с 10 минут 11 сек. графики измерений параметров звука видеомагнитофона HI-FI Stereo:
он сразу приводит для сравнения график АЧХ воспроизводимого записанного белого шума и у кассетного магнитофона, при уровне записи 0 дБ, спектр воспроизводимого сигнала, тут сразу видно насколько ровнее и шире АЧХ у видеомагнитофона HI-FI Stereo.
Дальше там спектры и уровни искажений воспроизводимого записанного сигнала и шумов: с сигналом частотой 1 кГц , и 3кГц ; и испытания свип-тоном, многотональным сигналом.
А на 12й минуте измерение уровня детонации: всего 0,0015% получилось! Это во много раз лучше, чем даже у катушечников.
...Далее он говорит что у некоторых моделей аппаратов бывают проблемы при записи только звука без сигнала изображения, но эти проблемы исчезают при подаче видеосигнала, и он рекомендует подавать видеосигнал. Хотя мы тут знаем, что много хороших аппаратов нормально пишут звук и без видеосигнала...
Этот автор в других видео измерял параметры и обычных кассетников, можно сравнить с их параметрами.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-11-2023 05:36
По поводу предыдущего моего сообщения, где ВИДЕО с Ютуба об измерениях качества записи-воспроизведения звука наших любимых видеомагнитофонов Hi-Fi Stereo: https://youtu.be/r7ApbEbfdFM?si=9_rfTAFxSFy5c9Wp&t=611
А сегодня я посмотрел вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=YuKHjZJd0JQ -Да судя по этому, хорошие видеомагнитофоны Hi-Fi Stereo почти идеальны по качеству звука, по сравнению с проблемами у виниловой грамзаписи, судя по этому новому прикольному видеосюжету о проблемах винила !! 
) https://www.youtube.com/watch?v=YuKHjZJd0JQ Посмотрите, это прикольно, не пожалеете. Там очень технически грамотный и эмоциональный дедушка-специалист Юрий Лапинский просто раскритиковал виниловую грамзапись за кучу её технических проблем, ухудшающих звук. Он так и говорит- "позапрошлый век этот винил. куча недостатков".О как. А он очень опытный специалист... У наших-то видеомагнитофонов Hi-Fi Stereo как-то получше всё получается, судя по измерениям их характеристик звука вот там: https://youtu.be/r7ApbEbfdFM?si=9_rfTAFxSFy5c9Wp&t=611
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-11-2023 09:47
Очень интересный и своеобразный мужик этот Юрий,особо когда он в 1963 году уже решил проблему с эксцентриситетом виниловой пластинки
.Но кстати,когда он заговорил про DD винила,что,мол,его прибивают,то вспомнил что на цифре он прибит ещё больше.
Например на оцифрованном виниле DR-15 это средняя величина,на цифре же средняя DR-10(прибл.),ну то есть бывает и 7 и 8,но и 12,15 очень и очень редко на цифре встречается.
Интересно послушать его рассказ о динамическом излучателе(динамике) и его искажениях,во после этого был бы срач,гига-срач
.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-11-2023 09:55
Да тракт видаков уже дофига раз измерен-перемерен. Давно уже известно что видак не хуже, я где то и лучше самых топовых катушечников.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-11-2023 10:26
Важен же не сам формат-катушечник,видик,касетник,винил,цифра...а НОСИТЕЛЬ,в нём проблема.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-11-2023 14:09
(27-11-2023 05:36)Alex.A писал(а): ...по сравнению с проблемами у виниловой грамзаписи, судя по этому новому прикольному видеосюжету о проблемах винила !!Ору... Я 20 лет всем объясняю, что винил могут слушать только глухие... что это на редкость отстойный допотопный убогий формат, который даже хорошая кассета на хорошей деке переиграет, не напрягаясь...
Но пипл не соглашается, спорит по сей день...))))
Начитаются в энторнетах дребедени - и свято верят в бредятину про "качество" винилов.
Ибо 99% народа ничего не слышит - а лишь думает, что слышит.
А видики ваши, да - лучшие студийные модели не уступают лучшим студийным катушечникам. А стоят дешевле (правда, надо иметь "что-то с чем-то в качестве источника", чтобы на него писать - а это "что-то" обычно на студийных катушках... ну или для записи раритетных убогих винилов 1в1 сгодится, сигнал не испортит... хотя чего там портить...).
И до сих пор для меня остаётся загадкой - нафига в русских телестудиях использовали такие видики - если на выход транслировалось убогое 320*240 с монозвуком.
Наконец-то, человек с именем и опытом, несмотря на все восторженные визги фанатиков винила, подтвердил то, что давно известно любому слышащему человеку...
То, что элементарно следует из простейшего понимания технических возможностей любого формата звукозаписи - как устройства, так и носителя в каждом конкретном случае.
Открыл, блин, секрет Полишинеля.
Верить в серьёзное качество винила - всё равно что верить, что в те года можно было создать космическую ракету с поршневым мотором и пропеллером.
Сделать можно. И даже немножко взлетит. Как вертолёт. Но не в космос.
Так и с винилом => слушать можно - но до реально качественного звука - как вертолёту до космоса.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-11-2023 15:35
Вот только люди никак не поймут этого. Ямаха повторяет вертушку GT2000, требует5000 долл. За диск LZ ранний до 150 фунтов продавцы хотят. За отстой.
Ниччо не понимают.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-11-2023 16:21
Так без лоха и жизнь плоха. Если есть спрос - чего бы лишний разок не ободрать?
Для аудиокассет ценник в 500 $ уже тоже не предел - и что? Лучше от этого она стала? Сыграет лучше катушки на 76-скорости?
В своё время кое-какому миллиардеру в РФ задали вопрос - на чём он предпочитает ездить (благо в гараже оба стоят) - ответ:"Если нужно пафосно подъехать - ролс. Но s600 майбах гораздо дешевле, комфортабельнее и лучше во всём".))
Т.ч. не цена определяет качество. Ваши видики и близко не стоят, как золотая zxl - а что лучше по звуку?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-11-2023 23:36
(27-11-2023 16:21)Abizian писал(а): Ваши видики и близко не стоят, как золотая zxl - а что лучше по звуку?Видик))) Хороший видик. И кстати это не обязательно должен быть проф. Есть много бытовых которые по звуку, да и по характеристикам лучше профа.
Профы использовались на студиях для трансляции через хренову гору аппаратуры и через радиоволны. Даже при передаче стерео звука. То качество что должно было бы передаться потребителю никогда не достигалось. А бытовой напрямую был подключен к ХиФи технике у потребителя дома. Так могли ли производители качественных бытовых аппаратов обосраться в этом сегменте? Конечно же нет! И я речь веду не о мыльницах заката эры ВХС. А о нормальных аппаратах до середины 90х. Вот они и заслуживают внимания.
А упарывания в загнанные на студиях проф гробы я категорически не понимаю. Переслушал в разрезе своей деятельности хренову гору. И могу сказать что бытовые ничем не хуже а некоторые модели даже лучше по звуку. А в эстетическом и практическом плане так вообще на голову выше профов.
Лучшие экземпляры бытовых видаков сделаны на полностью трансформаторном питании и линейных стабах. В то время как профы практически поголовно на импульсниках.
Хотя справедливости ради грамотно спроектированный импульсник тоже хорош.
Но таких мало.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 28-11-2023 09:23
Запись с CD на VHS звучит более приемлемо, отмечено многими. Надо переписать все.
. По звучанию винила . Купил пластинку Марка Бернеса, 50 руб. поцарапанная. 68 год. Понастольгировать , в молодости сосед в общаге крутил ее.
Пока ехала, нашел свою оказывается была , EX+. Включил купленную , потрескивает, поет, воспоминания вызывает. Включил свою- ни царапинки. А эмоций -нет!. Старая - полный звук, тембра , детали, основательный звук. Новая , видимо обцифрована. Неживой звук.
Потому и дорого ранние пластинки. Я так думаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 28-11-2023 11:01
Это что впервые услышали и легло на ухо, мозг не обманешь, он помнит. Я тоже помню звук тех еще, старых записей на катушках и кассетах, а вот оцифровки уже в большинстве своем не то. Хотя справедливости ради сказать, действительно, цифра записанная на ленту звучит на много приятнее, особенно если это VHS Hi-Fi. Но и CD проигрыватели звучат очень по разному, мне вот очень нравится звук на Веге 122, он же С.Е.С. внутри, а Pioneer с его крутым транспортом - фигня полная в сравнении. Вот сейчас в поисках источника записи на VHS с цифры, у меня сейчас внешняя звуковая карта - LINE 6, она вроде бы для музыкантов, с гитарным входом-24/96, хочу попробовать поменять на внутреннюю ASUS Xonar Essence ST, вроде ее хвалят, 24/192, но прежде надо послушать, будет ли различие.
И еще, вчера смотрел на Ютубе одного деятеля, понял что на бюджетные Hi-Fi видаки надо лучше подавать видеосигнал, лучше черный квадрат с той же камеры, элементарно закрыв объектив.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-11-2023 12:33
В очередной раз не понимаю выбора "звука видика":o,если мы выбираем магнитофон,то он должен быть максимально похож на копируемую им самим запись с оригинала(не важно какого),но если плеер(проигрыватель) просто каких-то записей(студийных) то тут да-поле деятельности на улуччение звука.
Но! формат записи настолько качественный,что ловить блох в звуке записи разных моделей низводится почти к нулю.По этой причине расстался в бобинниками с их собственным "хорошим звуком".
Куда более важным видится состояние этих старичков,износ головок,впрочем как и в любых магах вообще.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 30-11-2023 00:26
(27-11-2023 23:36)tracher писал(а): Видик))) Хороший видик. ..Профы использовались на студиях для трансляции через хренову гору аппаратуры и через радиоволны. Даже при передаче стерео звука. То качество что должно было бы передаться потребителю никогда не достигалось. А бытовой напрямую был подключен к ХиФи технике у потребителя дома.Тут как раз вывод немного не туда.
для трансляции через хренову гору аппаратуры
Да.- И именно ПОЭТОМУ-то от проф-аппаратов ТРЕБОВАЛОСЬ ПОВЫШЕННОЕ КАЧЕСТВО звука с запасом: требовалось чтобы с них выходил настолько качественный звуковой сигнал, чтобы ДАЖЕ ЧЕРЕЗ ВСЮ ЭТУ длинную цепочку аппаратов!!! слушатели получили всё равно хороший по качеству звук стерео-вещания! Поэтому проф-аппараты делали с ЗАПАСОМ по качеству звучания! и по качеству изображения тоже. Очевидно же.
(27-11-2023 23:36)tracher писал(а): И я речь веду не о мыльницах заката эры ВХС. А о нормальных аппаратах до середины 90х. Вот они и заслуживают внимания.И я всегда тоже про топовые аппараты начала-середины 1990х годов. Но про профессиональные/студийные. Не про все профы! -а про те, что я ранее тут упоминал и использую. У меня они НЕ загнанные... AG-7510Е имел 200ч наработки при покупке, брал дорого почти новый, без износа и пыли. В другую квартиру брал AG-7500Е с наработкой ок. 1000ч и всё равно он лучше/чище бытовых звучит. Они так сделаны... А JVC BR-S822E с наработкой по счётчику 2300ч и звучит отлично (только с новой платой Aud-3), детально прозрачно, объёмно. (похуже со старой платой Aud-3, и у неё немного спад по самым высоким, измерял, у меня запасной такой). Названные аппараты звучат ОК. У кого как, а у меня слышно что с них звучит лучше (и жену приглашал слушать и т.д. и все согласны). С этих названных которые с балансными выходами XLR, даже через кабель баланс-небаланс ; Получше чем с моих обычных бытовых Панасов F55, F65, FS100, FS200 .Сравнивал же.. Вот с JVC BR-S811 как-то не определился, но вроде он тоже лучше бытовых, хотя бывает чуть резковат иногда... Может вот небалансные профы AG-7350 поближе к бытовым по звучанию на воспроизведении... зато с них записывать отлично!, пишут они качественно точно, и механика у них отличная. Писал я на AG7350, а слушал больше на тех с балансными выходами (да, через переходник на небаланс) и с них звук больше нравится по многим параметрам. У меня так вот.... ну извините кто не согласен...
А упарывания в загнанные на студиях проф аппараты я категорически не понимаю. Переслушал в разрезе своей деятельности хренову гору. И могу сказать что бытовые ничем не хуже, а некоторые модели даже лучше по звуку.
(28-11-2023 12:33)baheba писал(а): формат записи настолько качественный,что ловить блох в звуке записи/воспроизведения разных моделей низводится почти к нулю. Куда более важным видится состояние этих старичков,износ головок,впрочем как и в любых магах вообще.А мне нравится даже "ловить блох":) замечать разницу в звучании одной и то же воспроизводимой записи на совершенно разных аппаратах... я почему-то замечаю... потом слушаю её чаще на том, где больше понравилось... Тех. Состояние это главное, чтобы без дефектов и не сломался, разумеется.
(28-11-2023 09:23)rifab писал(а): Старая пластинка - полный звук, тембра , детали, основательный звук. Новая , видимо обцифрована. Неживой звук.Ещё новая это другой мастеринг, другая обработка звука при подготовке к записи, а может вырезали все щелчки исходника вместе с частью самого звучания...
Потому и дорого ранние пластинки. Я так думаю.
(27-11-2023 23:36)tracher писал(а): В то время как профы практически поголовно на импульсниках.Хороший экранированный! импульсник даже лучше - легче фильтровать по питанию высокую частоту в импульснике, чем низкую 50-100 герц после диодного моста в обычном трансформаторном. И массой меньше.
Хотя справедливости ради грамотно спроектированный импульсник тоже хорош.
Ну так упомянутые мной профы AG-7510 и 7500 и BR-S811 как раз на трансформаторных НЕимпульсных БП . А в BR-S622|822 импульсник наверно хороший; и полностью экранированный.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-11-2023 06:05
Братцы.кто смазывал лпм поделитесь. FS 65 й шумит тонвал при вращении, БВГ тоже гудит.
БВГ отпаивать снимать?. А у тонвала точка смазки сверху, дно не надо разбирать?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 30-11-2023 10:00
(30-11-2023 00:26)Alex.A писал(а): Тут как раз вывод немного не туда.Ну с Вами уже даже спорить не интересно. Дофига раз уже говорилось (и не только мной) что по схемотехнике в плане звука проф ни чем не отличается от бытового. А дополнительные промежуточные звенья для организации балансного выхода не добавляют качества. Очевидно же)))
для трансляции через хренову гору аппаратуры
Да.- И именно ПОЭТОМУ-то от проф-аппаратов ТРЕБОВАЛОСЬ ПОВЫШЕННОЕ КАЧЕСТВО звука с запасом:
А кто умеет читать схемы еще и сам увидеть сможет)))