Hi-Fi Forum
Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 08-10-2024 08:38

(08-10-2024 00:25)VeschiiOleg писал(а):  Завышен на 18кГц.
Получается, при воспроизведении на аппарате с т-2 в 135 мкс ачх 1-10к линейно? +2 на 18к, это в следствии настроек по севшему лиму

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 08-10-2024 09:15

(08-10-2024 00:25)VeschiiOleg писал(а):  Алекс писал выше, что был достигнут заход в ксссету!Biggrin
да, да . конечно . ширина читающей секции в сендвичах - 5 мм .
+10 мм как раз пролезет в 13 мм окно .
еще и место между головами останется . правда ?
ГЗ от нака 3 мм, но зазоры по краям и между никто не отменял . так что тоже не рабочая схема .
(08-10-2024 00:20)p__m писал(а):  Смеётся тот, кто смеётся последним.
Ты им точно не будешь Улыбка

Вот тебе ещё на память.
Автор - всё тот же AlexR2.

Прецизионные ролики на подшипниках и боковые узлы через пассики. Плавность хода - твоим пассиковым 68х накочючам - не снилось.

Распинаться и выкладывать графики детона - никто не будет. Пусть это будет фотошопом. Tongue0011
это же с бардака . фотке лет 5 . фотография на напильник, которым все это сделано .
насчет авторства - ну не смеши так .
просто и банально украдено у тамберга .

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 08-10-2024 09:37

(08-10-2024 08:38)kastet78 писал(а):  Получается, при воспроизведении на аппарате с т-2 в 135 мкс ачх 1-10к линейно? +2 на 18к, это в следствии настроек по севшему лиму
Линейно. Величина подъема устанавливается по протоколу калибровки. Т.е если написано +0,6, а мы хотим иметь +2, то увеличиваем подъем так, чтобы получить +2,6дБ. Если хотим иметь ровно, ставим столько, сколько написано в протоколе. Инструкция по эксплуатации, кстати, тоже должна лежать в коробке.Wink

Кстати, по частотной кассете с шумом Романа что на фото ниже ни на одном из магнитофонов при установленных 135-140мкс, выпирающего "пуза" вверх нет, (хотя казалось бы должен быть) - это загадка для Романа в основном.
[attachment=1267267]

(08-10-2024 09:15)speedster писал(а):  еще и место между головами останется . правда ?
Если окошко в кассете расточить в ширину то "заход достигнут".Biggrin

RE: Выбор кассетной деки - p__m - 08-10-2024 09:55

Цитата:это загадка для Романа в основном.
Всё очень и очень просто.
Недостаточная точность анализа.

На кривом чебышевском древнем аудиоинтерфейсе с замерами 10 дБ на клетку - этого видно не будет.

Тем более что не весь софт, умеет адекватно показывать РШ.
А никаких оцифровок кроме голых слов от тебя не было, что бы я сам мог это посмотреть. С учётом кривизны ЗК.

Масштаб для ловли блох должен быть таким:
[Изображение: image.png]

+ усреднение 8-16 сек.
Цитата:ну и запомни . я еще не начинал .
Страшно как.

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 08-10-2024 11:06

(08-10-2024 09:37)VeschiiOleg писал(а):  Если окошко в кассете расточить в ширину то "заход достигнут".Biggrin
Чем бы дитя не тешилось))

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 08-10-2024 11:14

(08-10-2024 09:37)VeschiiOleg писал(а):  Линейно. Величина подъема устанавливается по протоколу калибровки. Т.е если написано +0,6, а мы хотим иметь +2, то увеличиваем подъем так, чтобы получить +2,6дБ. Если хотим иметь ровно, ставим столько, сколько написано в протоколе. Инструкция по эксплуатации, кстати, тоже должна лежать в коробке.Wink
По протоколу линейно - значит аппарат читатель бустит на краю в 2 дб, а канал записи такого аппарата, соответственно, не дописывает тот же диапазон на указанную величину.

RE: Выбор кассетной деки - p__m - 08-10-2024 11:16

(08-10-2024 11:14)kastet78 писал(а):  По протоколу линейно - значит аппарат читатель бустит на краю в 2 дб, а канал записи такого аппарата, соответственно, не дописывает тот же диапазон на указанную величину.
У Олега на моей ленте хвост +5.
Пусть не оправдывается.

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 08-10-2024 11:17

(08-10-2024 11:16)p__m писал(а):  У Олега на моей ленте хвост +5.
Пусть не оправдывается.
ого, тем более, лимы севшие

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 08-10-2024 11:33

(08-10-2024 11:16)p__m писал(а):  У Олега на моей ленте хвост +5.
Пусть не оправдывается.
У меня разница на 18к между лимом и басфом примерно 4,5-5дб , а наки что были у меня показывают по этому лиму или ровно или до +2..+2,5дб. Тоесть по басфу получается на 18к у тех наков что были у меня +4,5..+7дб, так что думайте что и где просевшее. Перемычки в наках запаяны не были.

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 08-10-2024 11:37

Да. Вот, собственно, и всё разоблачение и все доводы из альт.столицы. Мощно, весомо, по фактам. Ну, что сказать-так, в общем, и предполагалось.
(08-10-2024 09:37)VeschiiOleg писал(а):  Если окошко в кассете расточить в ширину то "заход достигнут".Biggrin
Ага. Понимаю, что арифметика и тебе неинтересна? Да, извини-кулера в схеме у меня нет. Также как и расточек я не делал. P.S. А по какой причине твой коллега так и не смог решить задачу с встраиванием HX Pro? Не смог сам-это понятно, учитывая, что у него в анамнезе своего опыта и знаний, видимо, нет, а есть несколько неприятных историй с порчей чужой аппаратуры под видом ремонта и таких же прецедентов с деньгами от клиентов-но ты же мог дать совет хотя бы. Или весь потенциал ушёл в пиар не очень ЛИМ-овых ЛИМ-ов? Это же(совет, я имею ввиду) проще, чем "расточка", нет?

RE: Выбор кассетной деки - p__m - 08-10-2024 11:44

(08-10-2024 11:33)Juliy писал(а):  У меня разница на 18к между лимом и басфом примерно 4,5-5дб , а наки что были у меня показывают по этому лиму или ровно или до +2..+2,5дб. Тоесть по басфу получается на 18к у тех наков что были у меня +4,5..+7дб, так что думайте что и где просевшее. Перемычки в наках запаяны не были.
В моей системе координат, если говорить про 16-18к, пока что так:

3ЛИМ оба в -1,2...-1,3.
Кассеты Ханса в -3.
БАСФ и 82 и 91/92 года в 0.
TEAC MTT-256/356 +1.5 и +2.5.

Но думаю, что это еще не конец истории Улыбка
Ты понимаешь о чём я Улыбка

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 08-10-2024 11:47

(08-10-2024 09:55)p__m писал(а):  На кривом чебышевском древнем аудиоинтерфейсе с замерами 10 дБ на клетку - этого видно не будет.
Ну глупости то не надо писать, электронная лупа позволяет хоть 0,001дБ посмотреть, постфактум. Все там видно будет.
Да и по среднеквадратичному вольтметру аналоговому нет!

Причина в другом. Подсказка - тип сигнала.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 08-10-2024 11:54

(08-10-2024 11:44)p__m писал(а):  В моей системе координат, если говорить про 16-18к, пока что так:
Тут вот в чём фокус, я бы согласился что лим у меня просевший. Но фокус в том, что наки на нем как доктор прописал, да и Олег говорил что по его лиму у наков всё чики пуки. Из этого я исхожу что лим у меня в той же кондиции что он и продаёт. Но вот есть басф... при попадании ко мне коробка была еще запечатана. Есть абекс, есть агфа и ход ачх там ближе к басфу чем к лиму.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 08-10-2024 11:57

(08-10-2024 11:14)kastet78 писал(а):  По протоколу линейно - значит аппарат читатель
По протоколу линейно = линейно по магнитометру.

Но линейно никогда не бывает, т.к погрешность ленты + погрешность датчика-магнитометра + погрешность того приборра, которым считывается показания + погрешность от механики + температурная + случайная.
Поэтому все ленты имеют погрешность около 1дБ в одну сторону. Точнее никак. Можно сделать меньше на одном, конкретно взятом отдельном аппарате, но на нем же завтра точно так же уже так не будет, а на другом тем более. И это если измерять одним и тем же конкретным прибором.
А вот в допуск +-1дБ (ворота 2дБ) уже легче попасть и в другой системе координат, но тоже непросто.

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 08-10-2024 12:18

Смотри, Олег, как я угадал. Что угодно пишет, только не по теме.
Судя по обшарпанному столу, в остальном я тоже прав.

RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 08-10-2024 12:33

(08-10-2024 11:57)VeschiiOleg писал(а):  По протоколу линейно = линейно по магнитометру.

Но линейно никогда не бывает, т.к погрешность ленты + погрешность датчика-магнитометра + погрешность того приборра, которым считывается показания + погрешность от механики + температурная + случайная.
Поэтому все ленты имеют погрешность около 1дБ в одну сторону. Точнее никак. Можно сделать меньше на одном, конкретно взятом отдельном аппарате, но на нем же завтра точно так же уже так не будет, а на другом тем более. И это если измерять одним и тем же конкретным прибором.
А вот в допуск +-1дБ (ворота 2дБ) уже легче попасть и в другой системе координат, но тоже непросто.
Запись теста на всю ширину + настройка азимута = погрешность в пределах разумного, но не 5 дб, как у некоторых

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 08-10-2024 13:30

(08-10-2024 11:16)p__m писал(а):  У Олега на моей ленте хвост +5.
У меня так:
[attachment=1267269]
Это оцифровка шума Романа на Накамичи (внизу, голубая линия) и Убийце (сверху, желтая линия).
На проход - зеленая линия. Масштаб 5дБ/дел, все видно.

Вычитаем 2дБ задира имеем то, что у меня на самом деле.Wink
(08-10-2024 11:17)kastet78 писал(а):  лимы севшие
Happy0196У меня были из разных партий и годов, сделанные на разных станках и разными сменами. Автоматич контроль вход-выход. Все севшие. Ага.
(08-10-2024 11:37)AlexR2 писал(а):  арифметика и тебе неинтересна?
Арифметика такая что для свободного входа головок в кассету с учетом "болтания" каретки нужны защитные интервалы слева и справа. Ну и для работы (проникание) нужен воздушный зазор между головками. Пусть все по 1мм. Итого окно нужно иметь шириной около 18мм.
(08-10-2024 12:33)kastet78 писал(а):  Запись теста на всю ширину + настройка азимута = погрешность в пределах разумного, но не 5 дб, как у некоторых
Такого нет на ленте.
А магнитофон я строю так, как считаю нужным.

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 08-10-2024 13:46

(08-10-2024 13:30)VeschiiOleg писал(а):  Арифметика такая что для свободного входа головок в кассету с учетом ботания каретки нужны защитные интервалы слева и справа. Ну и для работы (проникание) нужен воздушный зазор между головками. Пусть все по 1мм. Итого окно нужно иметь шириной 18мм.
Ну, ок. Действительно неинтересна. Ладно, мне-то всё равно. И проект давно уже завершён, и каминг-аут твоего "коллеги" как обычно впечатлил всех, и "расчёты" оппонентов-сильны как обычно. Нет-значит нет. Не вопрос. А коммуницировать в рамках сотрудничества, и создания иных проектов-да есть с кем. И там все, в отличии от усилий "эксперта" и "ремонтника", получается. Хочешь верь, хочешь-нет.
(08-10-2024 13:30)VeschiiOleg писал(а):  А магнитофон я строю так, как считаю нужным.
Ключевая фраза. Правда, потом, как обычно-но это уже вторично. P.S. Я тоже попробую в императивы. Кулер-для компа. В магнитофоне-не нужен.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 08-10-2024 14:49

(08-10-2024 13:46)AlexR2 писал(а):  В магнитофоне-не нужен.
В проф.секторе - нужен, там температура 40+. Эл. параметры без него уходят через полчаса работы и фрикция резины меняется вместе с детонацией. Чтобы это понять, тоже отд.ниокр нужен. Фото примеров есть, если что.Wink

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 08-10-2024 14:54

НИОКР...Да, я уже видел. Ноу-хау. И вообще. Нет. Не нужен, а до проф.сектора тут..В общем-фрикция и тем более резина. И 40+. Именно. Арифметика такая.