+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прогрев кабелей (/thread-30739.html)
RE: Прогрев кабелей - Гаруспик - 29-04-2011 23:35
А зачем рисуется направление на неполярном конденсаторе? Зачем аудио-маргиналы слушают направление резистора?
RE: Прогрев кабелей - janikol - 29-04-2011 23:35
(29-04-2011 23:29)Nikitis писал(а): приму в дар (или почти в дар) направленные кабели, на которых уже стерлись стрелочкианалогично....
нехитрым действием заставлю работать кабеля даже наоборот (не по стрелочкам)
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 23:36
(29-04-2011 23:31)Гаруспик писал(а): Ув. Palvas - какие производители это пишут? Правильно, хи-фи проводов. Объяснить это можно чем угодно - тем что имеет место какой-то там эффект, а можно - желанием удивить покупателей подходом.за батарейку не знаю но Кардасы направленные Квед то же случайно перепутал Квед думал чтопора менять ус потом заметил направленность просто до этого на Кведе не видел срелочку или забыл не пользовался ним лет 7 переставил все стало на свои места и сцена и барабан с дудочкой вот так попробуйте это легко правда если у Вас кабель подходящий а потом напишите прав я или нет. с уважением
Это такой же вопрос, как "зачем у аудиоквеста батарейка на изоляции". Никто на моей памяти не слышал разницы если эту штуку отключить, но когда об этом говоришь, то некоторые тут же авторитетно заявляют, что там мол эХфект памяти и надо подождать пару дней, тогда проявится.
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 29-04-2011 23:38
(29-04-2011 23:34)Dr.Hi-End писал(а):Практическая сторона функционирования индустрии(29-04-2011 23:17)[robot rock] писал(а): Интереснее подноготнаяОбъясните суть в вашем понимании "Практическая сторона"?Практическая сторона.
И да, зря вы не думаете. Только на АЧХ и смотрю. Слушать-то зачем?
(29-04-2011 23:36)Palvas писал(а): за батарейку не знаю но Кардасы направленные Квед то же случайно перепутал Квед думал чтопора менять ус потом заметил направленность просто до этого на Кведе не видел срелочку или забыл не пользовался ним лет 7 переставил все стало на свои места и сцена и барабан с дудочкой вот так попробуйте это легко правда если у Вас кабель подходящий а потом напишите прав я или нет. с уважениемЧто за кабель (межблочник? какой конструкции?), куда втыкать стрелкой было "плохо" и куда было "хорошо"?
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 23:42
(29-04-2011 23:38)[robot rock] писал(а):межблочник от пкд к преду(29-04-2011 23:34)Dr.Hi-End писал(а):Практическая сторона функционирования индустрии(29-04-2011 23:17)[robot rock] писал(а): Интереснее подноготнаяОбъясните суть в вашем понимании "Практическая сторона"?
И да, зря вы не думаете. Только на АЧХ и смотрю. Слушать-то зачем?
(29-04-2011 23:36)Palvas писал(а): за батарейку не знаю но Кардасы направленные Квед то же случайно перепутал Квед думал чтопора менять ус потом заметил направленность просто до этого на Кведе не видел срелочку или забыл не пользовался ним лет 7 переставил все стало на свои места и сцена и барабан с дудочкой вот так попробуйте это легко правда если у Вас кабель подходящий а потом напишите прав я или нет. с уважениемЧто за кабель (межблочник? какой конструкции?), куда втыкать стрелкой было "плохо" и куда было "хорошо"?
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 29-04-2011 23:44
(29-04-2011 23:42)Palvas писал(а): межблочник от пкд к предуИ куда стрелкой лучше - к пкд или к преду?
RE: Прогрев кабелей - Palvas - 29-04-2011 23:50
(29-04-2011 23:44)[robot rock] писал(а):естественно к преду(29-04-2011 23:42)Palvas писал(а): межблочник от пкд к предуИ куда стрелкой лучше - к пкд или к преду?
RE: Прогрев кабелей - hotkat - 30-04-2011 07:20
(29-04-2011 23:29)Nikitis писал(а): приму в дар (или почти в дар) направленные кабели, на которых уже стерлись стрелочкиСтершиеся стрелочки - это гарантийный случай
такой же как сгоревший усилитель или нечитающий диски сд-плеер.
Производитель кабеля обязан принять его на гарантийный ремонт и нанести новые стрелочки.
Если после этого покупателя не устроит его звучание,
он имеет право потребовать от производителя
полной замены кабеля
Да. Да.
А вы как думали?
Так же важен и такой аспект, как - прогрев стрелочек.
То есть с выводами о звучании не стоит спешить.
Для достоверности можно померять эдентичность
цветовой палитры нанесенной краски.
Причем колориметр должен обязательно уметь измерять
RGB составляющие до третьего знака после запятой.
ИНАЧЕ - ЗВУКА НЕ БУДЕТ ))))))))))
RE: Прогрев кабелей - VladimirNB - 30-04-2011 07:54
(29-04-2011 23:31)Гаруспик писал(а): Ув. Palvas - какие производители это пишут? Правильно, хи-фи проводов. Объяснить это можно чем угодно - тем что имеет место какой-то там эффект, а можно - желанием удивить покупателей подходом.
Это такой же вопрос, как "зачем у аудиоквеста батарейка на изоляции". Никто на моей памяти не слышал разницы если эту штуку отключить, но когда об этом говоришь, то некоторые тут же авторитетно заявляют, что там мол эХфект памяти и надо подождать пару дней, тогда проявится.
Вы бы сами хоть раз что то попробовали сдать сами! И тогда подобной чуши никогда бы не написали! Очень многие пробовали отключать батарейки от кабелей Аудиоквест, и все как один услышали различие. Но если вы непримиримый идиот, то вам какими словами ни написать, вы ведь все равно ничего не хотите понимать. Пустая трата времени пытаться с вами разговаривать. И что самое интересное, у вас очень много последователей и единомышленников. На форум заходить уже становится неприятно, один сплошной бред. Причем пишут его люди очень далекие от Музыки вообще. Поясните тогда, что вы тут все делаете?
Для тех, кому пока еще остается интересным разбираться в вопросах качественного звучания, описываю очень простой эксперимент: (если у вас конечно есть кабель от AudioQuest с системой DBS) отключите на одном кабеле эти батарейки и продолжайте слушать недели две без них. На втором кабеле батарейки естественно должны быть подключены. Потом просто сравниваете звучание обеих кабелей, подключая их попеременно к одному каналу. И все. Потом подключаете батарейки, продолжаете слушать музыку в обычном режиме, а еще через неделю опять проводите сравнение. Сроки сохранения заряда диэлектрика и соответственно его заряда вновь, описаны на оф. сайте.
(29-04-2011 23:35)Гаруспик писал(а): А зачем рисуется направление на неполярном конденсаторе? Зачем аудио-маргиналы слушают направление резистора?Так вы и резисторов с конденсаторами дома даже не имеете?
См. пост выше!
(29-04-2011 22:20)yooj писал(а): повторю вопрос в третий разОбъясняю уже наверное в сотый раз! Уровень слышимых изменений лежит на уровне -80 бд и ниже. Приборы очень уважаемой фирмы LeCroy умеют измерять с такой точностью?
мировой лидер в производстве измерительных приборов, компания LeCroy, в своих инструкциях по эксплуатации НИ СЛОВА О ПРОГРЕВЕ КАБЕЛЕЙ НЕ ГОВОРИТ
я приводил соответствующие документы в этой ветке
получается, что лидер планеты Земля в области измерений не знает чего-то, что знают производители кабелей?
А это всего лишь 1,0000001.
RE: Прогрев кабелей - nia_second - 30-04-2011 08:37
Никто никого не сможет переубедить в этой ветке. Требование доказать "слышащих" с точки зрения физики... А что такое физика на данном этапе... она что все явления уже объяснила? Как правило то, что не может объяснить подгоняется под существующие теории, а это вполне может быть та "погрешность", которая на сегодня не измеряется.
В таком случае все правы в своем контексте: и те кто слышат и пробовали, и те кто не слышат, но пробовали. Даже те кто не пробовали, но уже слышат или не слышат
RE: Прогрев кабелей - Nikitis - 30-04-2011 08:56
а вот обзываться (VladimirNB) в любом случае нехорошо. Стороников этим не прибавишь, а ухо востро держать научишь
RE: Прогрев кабелей - VictorV - 30-04-2011 09:37
(29-04-2011 23:35)Гаруспик писал(а): А зачем рисуется направление на неполярном конденсаторе? Зачем аудио-маргиналы слушают направление резистора?тут все просто. зависит от того, где начало фольги - у внешнего края или внутри. это влияет на уровень шума, вносимого конденсатором или резистором, при смене направленности. была по этому поводу целая фотосессия - измеряли осциллографом уровень шума в одну и в другую стороны. уровень шумов, вносимых деталью, при смене направленности отличался на порядки. так вот - направление надписи практически у всех исследуемых деталей совпало с направленностью, кроме одной уважаемой фирмы - у мундорф в отличие от остальных конденсаторов все наоборот. кстати, в разговоре по телефону с мастером Жени из Черновцов, когда заговорили про конденсаторы, то Олег меня сразу предупредил, что когда он разобрал конденсаторы мундорф, то обнаружил, что выводы перепутаны местами и что если подключить наоборот, то звук будет лучше. это только подтвердило когда-то уведенную мною фотосессию.
RE: Прогрев кабелей - Гаруспик - 30-04-2011 10:16
Вот это интересно и сравнительно правдоподобно.
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 30-04-2011 10:37
Утверждения, подкрепленные фактами, всегда интереснее сопливых воплей "авыпослушайте!".
RE: Прогрев кабелей - _Вячеслав_ - 30-04-2011 10:55
класс... уже 10 000 просмотров, а накал страстей не утихает
RE: Прогрев кабелей - Сергей Юрич - 30-04-2011 11:07
Прочитал всю тему. Даааа.....грязьки вылито не мало здесь. Постараюсь сказать кратко.
Если кабель фуфло, то никакой прогрев не поможет. Из своих наблюдений 2-3 часа нужно времени что-бы о кабеле можно было что-то сказать - плохое или хорошее (некоторые, только что распечатанные, не слушанные ни кем вообще сетевики, убили через полминуты). А теперь есть к чему стремиться. С ув.С.Ю.
RE: Прогрев кабелей - robot rock - 30-04-2011 11:09
(30-04-2011 11:07)Сергей Юрич писал(а): Если кабель фуфло, то никакой прогрев не поможет. Из своих наблюдений 2-3 часа нужно времени что-бы о кабеле можно было что-то сказать - плохое или хорошее (некоторые, только что распечатанные, не слушанные ни кем вообще сетевики, убили через полминуты).Спасибо. Поддерживаю такую точку зрения
RE: Прогрев кабелей - Dr.Hi-End - 30-04-2011 12:29
(30-04-2011 09:37)VictorV писал(а): ....так вот - направление надписи практически у всех исследуемых деталей совпало с направленностью, кроме одной уважаемой фирмы - у мундорф в отличие от остальных конденсаторов все наоборот. кстати, в разговоре по телефону с мастером Жени из Черновцов, когда заговорили про конденсаторы, то Олег меня сразу предупредил, что когда он разобрал конденсаторы мундорф, то обнаружил, что выводы перепутаны местами и что если подключить наоборот, то звук будет лучше. это только подтвердило когда-то уведенную мною фотосессию.Не совсем так! перепутанное направление было только у старой белой МКР самой простой серии,у неё даже логотип нанесён краской,которую можно стереть без особых усилий...
А вот у Supreme , Silver/Oil , Silver/Gold ,Silver/Gold/Oil и даже у банальных современных биполяров - всё с направлением в порядке,по надписи,как положено...проверял сам,когда твикал акустику Ecouton Audiolabor LQL70 - на плате её кроссовера это очень легко и удобно делается 
RE: Прогрев кабелей - Шляхов Илья - 30-04-2011 19:20
Тэк-с... Постараюсь ответить на вопросы, которые адресовались мне. В посте #431 я описал прведенные измерения, указал температуру и время прогрева (это к вопросу о изменении температуры кабеля). Далее, написал - ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ. Влияет ли изменение сопротивления на 0.005 Ом на звук - не знаю. На входных кабелях осциллографов такие изменения сопротивления не влияют точно. Правда в звуке может оказаться важной скорость дрейфа электронов, но это в порядке бреда :-).
Теперь для любителей формулы I*I*R=P, под прогревом кабелей и других элементов обычно понимают не их физический нагрев, а некую электроформовку :-).
Тэк-с, шо там исЧЧо... Для любителей стрелочек и их отрицателей. Мои знакомые занимающиеся сверхпроводниками и измеряющие сопротивление в шестом знаке после запятой, проводят измерения при двух направлениях протекания тока через образец и берут среднее значение. Идиоты наверное :-(, вот только успешно этим занимаются уже лет 30...
С уважением.
RE: Прогрев кабелей - VladimirNB - 30-04-2011 22:30
(30-04-2011 12:29)Dr.Hi-End писал(а):(30-04-2011 09:37)VictorV писал(а): ....так вот - направление надписи практически у всех исследуемых деталей совпало с направленностью, кроме одной уважаемой фирмы - у мундорф в отличие от остальных конденсаторов все наоборот. кстати, в разговоре по телефону с мастером Жени из Черновцов, когда заговорили про конденсаторы, то Олег меня сразу предупредил, что когда он разобрал конденсаторы мундорф, то обнаружил, что выводы перепутаны местами и что если подключить наоборот, то звук будет лучше. это только подтвердило когда-то уведенную мною фотосессию.Не совсем так! перепутанное направление было только у старой белой МКР самой простой серии,у неё даже логотип нанесён краской,которую можно стереть без особых усилий...
Поддерживаю. Проверял изменение звучания Мундорфов Silver/Oil , Silver/Gold ,Silver/Gold/Oil при различных направлениях, по ходу надписи намного ровнее и динамичнее.