+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Всемирный финансовый кризис ! (/thread-4603.html)
Re: Всемирный финансовый кризис ! - pvm - 31-08-2009 16:42
(31-08-2009 16:34)Glib link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6527.msg251517#msg251517 date=1251725050]Миша, золотой стандарт - главная причина Великой Депрессии. Обеспечение золотом возможно только в закрытой системе.
деньги США времен гражданской войны стоят просто немерянно, кстати. потому что они обеспечены ЗОЛОТОМ, а его цена с тех пор несколько изменилась. и никакая война тут не при чем. у них и депрессия была, и спады, и много еще чего - но доллар остался долларом. конечно, лучше тот, на котором написано \"голден сертификат\" или хотя бы \"сильвер сертификат\".
То, что имеем сейчас совсем не идеальный вариант, но возвращение к экономике образца 30х годов невозможно.
[/quote]
Вот Глеб, вот !
Не может вся долларовая масса в мире быть обеспечена золотом, тем более на территории одной только Америки.
Поэтому, внедряя свою ден. еденицу в Гос. Резерв других стран, доллар требует обеспечения ОТ НИХ !!!
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Vitali_t - 31-08-2009 16:50
(31-08-2009 16:42)pvm link писал(а):[quote author=Glib link=topic=6527.msg251526#msg251526 date=1251725648]Миша, золотой стандарт - главная причина Великой Депрессии. Обеспечение золотом возможно только в закрытой системе.
[quote author=Михайло link=topic=6527.msg251517#msg251517 date=1251725050]
деньги США времен гражданской войны стоят просто немерянно, кстати. потому что они обеспечены ЗОЛОТОМ, а его цена с тех пор несколько изменилась. и никакая война тут не при чем. у них и депрессия была, и спады, и много еще чего - но доллар остался долларом. конечно, лучше тот, на котором написано \"голден сертификат\" или хотя бы \"сильвер сертификат\".
То, что имеем сейчас совсем не идеальный вариант, но возвращение к экономике образца 30х годов невозможно.
[/quote]
Вот Глеб, вот !
Не может вся долларовая масса в мире быть обеспечена золотом, тем более на территории одной только Америки.
Поэтому, внедряя свою ден. еденицу в Гос. Резерв других стран, доллар требует обеспечения ОТ НИХ !!!
[/quote]
Надо просто понимать, что не нам кто-то что-то внедряет, а внедряем мы это сами. И делаем это в первую очередь потому, что верим их государству больше, чем своему, и на то есть очень много причин, думаю, нет надобности их перечислять. Не надо искать врага где-то. Надо в первую очередь посмотреть на себя.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - pvm - 31-08-2009 16:54
Да смотрю на себя и диву дивуюсь....!
Страна-импортёр, берёт очередной транш МВФ на проедание,
не РАЗВИТИЕ, а ПРОЕДАНИЕ.
Это - долговая яма.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Командор - 31-08-2009 17:03
(31-08-2009 16:50)Vitali_t link писал(а):Надо просто понимать, что не нам кто-то что-то внедряет, а внедряем мы это сами. И делаем это в первую очередь потому, что верим их государству больше, чем своему, и на то есть очень много причин, думаю, нет надобности их перечислять. Не надо искать врага где-то. Надо в первую очередь посмотреть на себя.как раз-таки именно нам и внедряют, а наши, в свою очередь, внедряют всё это здесь, включая всякие там кредиты МВФ и иностранные инвестиции в иностранной валюте, которые потом чуть что сразу отсюда выводятся, опустошая наши же валютные запасы. плюс население, не только нашей страны, чья вера в доллар укрепляет и сам доллар, соответственно. вот будет дело если в США случится гипер, тогда и увидим реальную цену этим ничем не обеспеченным бумажкам
Re: Всемирный финансовый кризис ! - pvm - 31-08-2009 18:59
(31-08-2009 17:03)Командор link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=6527.msg251539#msg251539 date=1251726606]как раз-таки именно нам и внедряют, а наши, в свою очередь, внедряют всё это здесь, включая всякие там кредиты МВФ и иностранные инвестиции в иностранной валюте, которые потом чуть что сразу отсюда выводятся, опустошая наши же валютные запасы. плюс население, не только нашей страны, чья вера в доллар укрепляет и сам доллар, соответственно. вот будет дело если в США случится гипер, тогда и увидим реальную цену этим ничем не обеспеченным бумажкам
Надо просто понимать, что не нам кто-то что-то внедряет, а внедряем мы это сами. И делаем это в первую очередь потому, что верим их государству больше, чем своему, и на то есть очень много причин, думаю, нет надобности их перечислять. Не надо искать врага где-то. Надо в первую очередь посмотреть на себя.
[/quote]
100 %
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Михайло - 31-08-2009 19:03
(31-08-2009 16:34)Glib link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6527.msg251517#msg251517 date=1251725050]Миша, золотой стандарт - главная причина Великой Депрессии. Обеспечение золотом возможно только в закрытой системе.
деньги США времен гражданской войны стоят просто немерянно, кстати. потому что они обеспечены ЗОЛОТОМ, а его цена с тех пор несколько изменилась. и никакая война тут не при чем. у них и депрессия была, и спады, и много еще чего - но доллар остался долларом. конечно, лучше тот, на котором написано \"голден сертификат\" или хотя бы \"сильвер сертификат\".
То, что имеем сейчас совсем не идеальный вариант, но возвращение к экономике образца 30х годов невозможно.
[/quote]
Глеб, что ты, мой пример совсем о другом
О том, что даже по "тем" обязательствам, государство все равно отвечает.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Михайло - 31-08-2009 19:05
(31-08-2009 16:54)pvm link писал(а):Да смотрю на себя и диву дивуюсь....!за кого голосовали, те нас и имеют. даже дураки учатся на собственном опыте - а мы не хотим.
Страна-импортёр, берёт очередной транш МВФ на проедание,
не РАЗВИТИЕ, а ПРОЕДАНИЕ.
Это - долговая яма.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Михайло - 31-08-2009 19:06
деньги - в любом случае бумажки. простые бумажки, не имеющие вообще никакой практической пользы и практического применения
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Скользящий - 31-08-2009 19:13
(31-08-2009 16:34)Glib link писал(а):...золотой стандарт - главная причина Великой Депрессии...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
1. Кейнсианское объяснение — нехватка денежной массы. В то время деньги были привязаны к золотому запасу, это ограничивало денежную массу. В то же время производство росло, на рубеже веков появились такие новые виды товаров, как автомобили, самолёты, радио. Количество товаров, как валовое, так и по ассортименту, увеличилось многократно. В результате ограниченности денежной массы и роста товарной массы возникла сильная дефляция — падение цен, которое вызвало финансовую нестабильность, банкротство многих предприятий, невозврат кредитов. Мощный мультипликативный эффект ударил даже по растущим отраслям.
2. Монетаризм — кризис вызвала денежная политика ФРС.
3. Марксизм — очередной кризис перепроизводства, присущий капитализму.
4. Биржевой пузырь; инвестиции в производство сверх реальной необходимости.
5. Стремительный прирост населения; большое количество детей в семье было характерным для прежнего аграрного способа производства (в среднем 3-5 детей на семью), однако в связи с прогрессом медицины и временным повышением уровня жизни серьёзно сократилась естественная убыль из-за болезней.
6. Одним из факторов, подстегнувших наступление Великой депрессии, называют принятие Закона Смута-Хоули в 1930 году, вводившим высокие таможенные пошлины на импортные товары. Пытаясь таким образом защитить внутреннего производителя, правительство протекционистскими мерами повысило цены на дешёвый импорт. Это в свою очередь снизило и без того неважную покупательную способность населения, а также вынудило другие страны применить контрамеры, навредившие американским экспортёрам. Лишь в середине 30-х годов после вступления в силу Закона о соглашениях о взаимной торговле, существенно снизившего таможенные пошлины, международная торговля начала восстанавливаться, оказывая позитивное влияние на мировую экономику.
7. Маржевые займы. Суть займа проста – можно приобрести акции компаний, внеся всего 10% от их стоимости. Например: акции стоимостью 1000 долларов можно приобрести за 100 долларов. Этот тип ссуды был популярен в 20-е годы, потому что все играли на рынке акций. Но в этом займе есть одна хитрость. Брокер в любой момент может потребовать уплаты долга и его нужно вернуть в 24 часа. Это называется маржевое требование и обычно оно вызывает продажу акций, купленных в кредит. 24 октября 1929 ньюйоркские брокеры, которые выдавали маржевые займы, стали массово требовать уплаты по ним. Все начали избавляться от акций, чтобы избежать уплаты по маржевым займам. Это вызвало нехватку средств в банках по тем же причинам и привело к краху шестнадцати тысяч банков, что позволило международным банкирам не только скупить банки конкурентов, но и за сущие копейки скупить крупные американсикие компании. Когда общество было полностью разорено, банкиры Федерального резерва США решили отменить золотой стандарт США. С этой целью они решили собрать оставшееся в США золото. Так под предлогом борьбы с последствиями депрессии была проведена конфискация золота у населения США.
8. Первая мировая война также послужила одной из причин великой депрессии - американская экономика была сначала "накачана" военными заказами правительства, которые после окончания Первой Мировой резко сократились, что привело к рецессии в ВПК страны и смежных секторах экономики.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - pvm - 31-08-2009 19:26
(31-08-2009 19:06)Михайло link писал(а):деньги - в любом случае бумажки. простые бумажки, не имеющие вообще никакой практической пользы и практического примененияДа, Миша, практически никакой!
Хотя, если бы размерчик чуть побольше, то....
, может быть в местах определённых...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Glib - 31-08-2009 19:34
(31-08-2009 19:13)Скользящий link писал(а):Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.Олег, ни одного слова исторической неправды в процитированном нет. Сам являюсь большим поклонником википедии и, когда дойдут руки, первым делом полезу стилистически править эту статью
В частности, в основе монетаризма лежит уравнение Фишера - MxV = PxQ
Где М - денежная масса
V - скорость оборота денежный средств
P - индекс цен
Q - объем продукта
Ограничение денежной массы и индекса цен путем Золотого стандарта и природная невозможность достаточно повысить скорость оборота средств приводит к нарушению равновесия при производстве. То есть, даже при стабильном спросе и достаточном предложении экономическая система не имеет средств для "удовлетворения" коньюнктуры.
Марксизм выделяет перепроизводство, но, опять же, что такое перепроизводство как не стимулирование предложения при недостаточном спросе? Спрос, который ограничен денежной массой.
Биржевой пузырь и прирост населения - это объективные явления, которые скорее социальные а не экономические. И от них мы не денемся при любом рынке.
Закон Смута-Холи был принят уже при наступлении Депрессии и был одним из факторов, который её усугубил, но никак не был причиной.
Равно как и маржевые займы.
Первая мировая война была значительным фактором формирования коньюнктуры рынка, спору нет. Но это всего лишь часть цикла. Место ВПК мог занимать какой нибудь другой сектор, который так же неминуемо пошел бы на спад со временем. Хоть автомобилестроение, хоть доткомы. Даная экономическая система просто не была готова к изменению коньюнктуры.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Скользящий - 31-08-2009 19:53
(31-08-2009 19:34)Glib link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=6527.msg251630#msg251630 date=1251735188]Олег, ни одного слова исторической неправды в процитированном нет.
Существует ряд теорий на этот счёт, но по всей видимости в возникновении экономического кризиса сыграла свою роль совокупность факторов.
[/quote]
Вот поэтому я бы не стал упрощать... ИМО...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Glib - 31-08-2009 19:57
(31-08-2009 19:53)Скользящий link писал(а):Вот поэтому я бы не стал упрощать... ИМО...Ну, что я могу сказать, если это для тебя слишком просто
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Михайло - 31-08-2009 20:46
(31-08-2009 19:26)pvm link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6527.msg251618#msg251618 date=1251734779]Да, Миша, практически никакой!
деньги - в любом случае бумажки. простые бумажки, не имеющие вообще никакой практической пользы и практического применения
Хотя, если бы размерчик чуть побольше, то....
, может быть в местах определённых...[/quote]
бумага не годиться, жесткая... плохо мнется...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - speaker - 01-09-2009 13:32
(31-08-2009 20:46)Михайло link писал(а):бумага не годиться, жесткая... плохо мнется...Так не для этого делали. 90% банкнот в США со следами кокаина.
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Круглый - 01-09-2009 14:32
(01-09-2009 13:32)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6527.msg251670#msg251670 date=1251740794]Так не для этого делали. 90% банкнот в США со следами кокаина.
бумага не годиться, жесткая... плохо мнется...
[/quote]
90% банкнот гривни со следами .... сами знаете чего
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Скользящий - 01-09-2009 19:29
(31-08-2009 19:57)Glib link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=6527.msg251651#msg251651 date=1251737591]Ну, что я могу сказать, если это для тебя слишком просто
Вот поэтому я бы не стал упрощать... ИМО...
[/quote]
Я к тому, что твоя версия про Золотой Стандарт верна, но поверхностна...
Надо-бы лет за 30-50 начинать искать причины Великой Депрессии...
Что, в общем, актуально и сейчас...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - palpal - 01-09-2009 19:38
Золотой Стандарт, индекс Доу-Джонса,депрессия...Не понимаю !!!!
Взять все и поделить...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Скользящий - 01-09-2009 19:49
(01-09-2009 19:38)palpal link писал(а):Взять все и поделить...Уже, давно... Но мы не участвовали...
Re: Всемирный финансовый кризис ! - Макс - 01-09-2009 19:50
По две каждому))))))))))))