+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 08-01-2013 17:59
(08-01-2013 17:30)Aliks писал(а): А обязательным критерием у меня является наличие автореверса,У Дракона нету ДУ. Только отдельным блоком или проводное. А из реверсных Наков еще RX-505й есть. Звук на высоте, а главное сам процесс реверса
На Дракона не хватает денег - купил бы не задумываясь...
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2013 18:12
(08-01-2013 17:30)Aliks писал(а): . А обязательным критерием у меня является наличие автореверса,Вот автореверс и явился причиной постоянных манипуляций с отверткой. Лучше брать деку без автореверса. Там головка закреплена стабильно и не вращается. Поэтому и азимут стабильнее.
Есть конечно аппараты с многоканальной некрутящейся головкой (как например Накамичи-Дракон), но все равно азимут наиболее точно можно установить только для одного какого-то напрвления...
В этом смысле спасает только наличие системы автоазимута.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 08-01-2013 18:17
Ну да, реверс у 202, 303, 505 показательный.
http://www.youtube.com/watch?v=_DJTJQc4MsU
Минута вперёд.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 08-01-2013 18:21
(08-01-2013 15:18)Djfirst писал(а): Олег , давайте без маяков только , я думал вы серьезноИгорь, не надо Олега судить строго. Он понтуется много, а в реальности в его руку попало с десяток разных магнитофонов, не больше. Я не считаю "Маяки", "Веги" и "Легенды".
(07-01-2013 14:31)VeschiiOleg писал(а): Стабильность азимута, охват и контакт лента-головка сейчас там выше чем у любого импортного магнитофона.А с открытым кассетоприёмником, он акромя Маяка и Вильмы явно ничего не видел. Иначе такую глупость вряд-ли написал бы. Маяк - это кривоватая, топорно обработанная, железяка. И что там у кого выше, только Олегу и ведомо. Я вот слышал, что он в суперМаяке пассик вентилятором охлаждает. Это достойное решение для достойного магнитофона. Я вообще не понимаю смысла тратить время и силы, копаясь в этом барахле и пассик охлаждать...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-01-2013 18:52
Действительно. Про охлаждение пассика кулером-Толя-это такое "ноу-хау". Ну или "хау-ноу". В принципе-теоретически-можно вообще ножной привод, как у старого "Зингера" сделать. Причем если сранить с маяком-то Вильма(отбросив неизбежные артефакты а-ля сов.сборка(хотя их там в разы меньше, чем в "эталоне всех времен и народов")-недостижимый для маяка уровень. Хотя бы по кинематике.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2013 18:59
(08-01-2013 18:21)tolly125 писал(а): в реальности в его руку попало с десяток разных магнитофонов, не больше.Около полусотни. Твои данные устарели - за последнее время только 4 импортных магитофона прошло. Но у меня не ТО, а тюнинг или ремонт отказников - это совсем другой коленкор, кто понимает, там больше месяца на аппарат надо времени.
И потом я занимаюсь этим в своё удовольстивие, это не конвейер.
(08-01-2013 18:21)tolly125 писал(а): А с открытым кассетоприёмником, он акромя Маяка и Вильмы явно ничего не видел. Иначе такую глупость вряд-ли написал бы. Маяк - это кривоватая, топорно обработанная, железяка.Как же, а 710 Штудер, например, с таким же кассетоприемником
Ты можешь сто раз писать про "кривоватую железку", но кривая она только в кривых руках.
И я говорил не о типе кассетоприемника, а о стабильности азимута, стабильности положении кассеты, охвате ленты головкой, в общем параметрах так требуемых для геометрических тестов - и этом плане у маяковского варианта почти нет конкурентов. Да, его нельзя использовать для детонационных тестов, но мы сейчас говорим о другом.
Н. Сухов, проводя в 90х г грандиозный тест кассет использовал именно "Маяк-233". Правда, он был переделан для работы с сендастовой головкой, но это касалось электроники, ЛПМ там остался прежним, хотя и был тщательно отрегулирован. В то время он работал в п/я - в отделе телевизионной техники с Бетакамами и имел доступ и к импортным магнитофонам. Но тем не менее он показал, что для получения вполне адекватного результата достаточно и такого "народного" инструмента. И его результаты, опубликованные в книге "Атлас аудиокассет" были наиболее близкими и к моим результатам, полученным примерно в те же годы и в гораздо более позднее время другими исследователями. Я, думаю, в компетентности этого человека, и его заслугах в области МЗ, тут мало кто сомневается, в крайнем случае они могут спросить его лично, он присутствует здесь на форуме в ветке про усилители и СДП.
Охлаждение ЛПМ кулером действительно ноу-хау, потому что вся фрикция там сильно зависит от температуры. Охлаждая ЛПМ и всю резину мы резко снижаем Кд, даже в штатном варианте, без тщательной регулировки, подбора пассиков и изменения схемы подтормаживания. Кстати охлаждение полезно всем аппаратам: во многих, в частности в Онкиях и старых Пионерах температура такая высокая внутри, что это пагубно сказывается не только на резине, но и на активных и пассивных компонентах. Маленький бесшумный комповый кулерчик не помешал бы им.;)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-01-2013 19:24
И что бы дало измерение на пусть даже имевшемся в доступе импортном ма-не? Сферический конь в вакууме? Ориентировался в своем тесте пристойных исходников на пусть и типа отстроенном(насколько это возможно для маяка) народном девайсе-и каков итог? Ну, рез-ты лучше, чем на МК-ххх-и что? Это благодаря хорошим кк рез-ты приличные для опубликования-а не благодаря маяку. Народ в массе пользовался щлаком-как по носителям, так и по источникам. Поэтому доказать, что используя пристойные кк, имеем незаурядные хар-ки маяка-сложно.
По поводу необходимости кулера-ну что сказать-я уже не удивляюсь. А если всадить маленький движок Стирлинга-ваще дека станет холодильником. Ну или помпу с фреоном вкрячить. Методы проф-ра Выбегаллы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 08-01-2013 20:31
(08-01-2013 17:23)VeschiiOleg писал(а): Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно). Кстати многие кат. тест ленты, как тут выяснилось, писались тоже по этой технологии.ух как занимательно , а импортные тест ленты ? приведите пример записанных не на всю ширину ? из известных и имеющихся у меня в наличии фирменных A-BEX , Fostex и SONY все они записаны на всю ширину
А на переделанном Ревоксе-Б215 под названием "Тест-2" писались наши фирменные кассеты ВНИИТР (Магнолия) 3ЛИМ.УНЧ.К4. Там был сделан специальный УЗ для корректной работы с головкой с длинным зазором (для записи частотного теста).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 08-01-2013 21:15
(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а): [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...
Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).
А, если результат получен ещё и на Маяке, то это надо несколько лет на всех форумах трубить... Самому-то не надоело об одном и том-же?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-01-2013 21:31
Для начала-что подразумевается под термином "по высоте"? Может, есть разночтение?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 08-01-2013 21:42
(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а):Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне, по максимуму сигнала в обеих каналах, так в наках 1-го поколения делали(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а): [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...
По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).
Хотя может и не так точно, как специализированная наковская для 2-го и 3-го поколения, где сигнал записан между дорожек
Хотя и при записи на всю ширину можно придумать алгоритм установки головы по высоте
По пропаданию роста уровня левого канала, например, если грубо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-01-2013 22:00
(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а):http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic73605/(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а): [quote='VeschiiOleg' pid='1475582' dateline='1357655033']Это достойно цитатника. Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...
Я всегда серьезно. И если требуемый результат получен на Маяке, то нечего этого скрывать. Вы спросили, -я ответил. По поводу записи на всю ширину - для установки головок по высоте лучше именно двухканальная запись (дуал-моно).
А, если результат получен ещё и на Маяке, то это надо несколько лет на всех форумах трубить... Самому-то не надоело об одном и том-же?
пост 3
цитата
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 08-01-2013 22:04
по максимуму сигнала в обеих каналах , тож вроди как неплохо , но это не совсем правильно
для точной настройки как для 1го так и для 2-3х поколений использоватся должна кассета DA09007A или DA09007B
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 09-01-2013 01:14
(08-01-2013 21:42)Konica писал(а): Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполнеCлава, если мы говорим на одном русском языке, то слова Олега я понимаю так, что можно и на всю ширину, но два канала лучше. Именно слово "лучше" подразумевает возможность настройки высоты по ленте на всю ширину. Если он пишет по татарски, то тогда, конечно, я неправильно его мог понять. Тут уже сложности перевода...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 09-01-2013 01:21
(09-01-2013 01:14)tolly125 писал(а):Теоретически всё правильно(08-01-2013 21:42)Konica писал(а): Ну Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполнеCлава, если мы говорим на одном русском языке, то слова Олега я понимаю так, что можно и на всю ширину, но два канала лучше. Именно слово "лучше" подразумевает возможность настройки высоты по ленте на всю ширину. Если он пишет по татарски, то тогда, конечно, я неправильно его мог понять. Тут уже сложности перевода...
Со всей шириной точность будет низкой, по двум каналам лучше, а со спецкассетой с узкой дорожкой между каналами ещё лучше
Но ведь можно то
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 09-01-2013 01:25
(09-01-2013 01:21)Konica писал(а): Но ведь можно тоМожно и вообще без кассеты, в таком случае.
Я не знаю, кому придёт в голову выставлять высоту головки в кассетном стерео магнитофоне по записи на всю ширину ленты. Проще уж на глаз с лупой, да и точнее будет...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 09-01-2013 01:27
(09-01-2013 01:25)tolly125 писал(а):Тоже метод в случае отсутствия тест-кассет(09-01-2013 01:21)Konica писал(а): Но ведь можно тоМожно и вообще без кассеты, в таком случае.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-01-2013 01:31
(08-01-2013 20:31)Djfirst писал(а): SONYНекоторые Сони имели на борту надпись L=-0,2dB, R=-0,1dB. Как я понимаю это дуал моно.
(08-01-2013 21:15)tolly125 писал(а): Мне даже интересно стало, как по записи на всю ширину ленты можно голову по высоте выставить...Толя, читай внимательно.
Я про двухканальную запись.На всю ширину тоже можно, сначала по максимуму в обоих каналах, затем по снижению уровня в крайнем нижнем (левом) канале.
(08-01-2013 21:42)Konica писал(а): Олег как раз о том и пишет, что для теста по высоте запись на всю ширину не годится, а обычная запись уровня 400Гц 0дб - вполне, по максимуму сигнала в обеих каналах, так в наках 1-го поколения делалиИменно так. А если учесть что запись дуал-моно в фазе и вычесть один канал из другого внешним сумматором (с переворотом фазы) - то по минимиуму сигнала на лин выходе.
(09-01-2013 01:25)tolly125 писал(а): Проще уж на глаз с лупой, да и точнее будет...В мануалах Акаи написано маркировать головки пальцем (матовое жировое пятно) а потом пустить пленку и по зеркальной кассете по форме полученного блестящего "следа" определять и высоту и кивок. Тоже метод. Но пачкать головку краской или жиром от пальца -не комильфо.
Еще способ с химич. травлением записанной пленки был (технологию не помню), но это совсем экзотика и очень неудобно.
(08-01-2013 22:00)speedster писал(а): цитатаИмено так. Система Долби HX расшифровывается как Неadroom eXtention - расширение динамического диапазона. Импульсный сигнал содержит ВЧ-гармоники большого уровня. При их поступлении СДП снижает подмагничивания и они прописываются лучше -форма сигнала передается точнее. Хорошо видно при записи меандра.
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 09-01-2013 20:52
(08-01-2013 22:00)speedster писал(а): http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic73605/СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.
пост 3
цитата
. Система СДП служит для снижения искажений при коротких импульсных звуках большой амплитуды. На деках, оборудованных этой системой можн писать и с небольшим перегрузом. Д
это так?
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 09-01-2013 20:58
(09-01-2013 20:52)DjAndy писал(а): СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.Точно с таким же успехом можно сказать, что любая дека на любой кассете и стандартной скорости - просто детские забавы в песочнице по сравнению с 9-й скоростью, не говоря уже о приличных катушечниках
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров.