+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 06-12-2016 10:26
(06-12-2016 10:17)AlexR2 писал(а): хорошая кинематика.Ну кинематика там обычная Санкио без ДД, точно такая же как к примеру на поздних Онкиях, а могли бы на такую не низкую модель и Санкио с ДД всё же поставить.
(06-12-2016 10:17)AlexR2 писал(а): А что касается калибровок...На поляне начало 21-го века-и использовать кассеты приличного качества и достаточно однородные по параметрам-задача тривиальная, для которой калибровки(очень....разветвленные) не нужны. Достаточно биаса сдвоенного для легкой корректировки.Ну даже среди хороших кассет уровень отдачи в Дб очень разнится и тут очень кстати калибровка уровня (тока) записи, которой в данной Ямахе нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-12-2016 10:34
Эта "обычная" кинематика обладает завидными параметрами и простотой и отличной надежностью. А по ВДД.. Ну хорошо-поставили. И что? Разница в Кд-сотка. От силы. Т.е. обычная Sankyo с пассиком и одним(!) тонвалом по характеристикам примерно на 0,06% хуже, чем вся из себя прямоприводная 666-я с кварцованным ДД и закрытым трактом. И, сдается, не зря и Ямахи, и Деноны в своих моделях не сильно заморачивались установками ВДД-хотя кинематики и там и там Sankyo(может, слегка перекомпонованы).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 06-12-2016 10:38
(06-12-2016 10:34)AlexR2 писал(а): Эта "обычная" кинематика обладает завидными параметрами и простотой и отличной надежностью. А по ВДД.. Ну хорошо-поставили. И что? Разница в Кд-сотка. От силы.Дело больше не в КД, а в возне с пассиками со временем на ЛПМ-е без ДД, так как старый пассик начинает влиять и на КД, далее возня с выставлением скорости после установки нового пассика, которая потом не раз меняется, пока не усядется и не растянется как нужно новый пассик, я менял пассики на обоих своих Онкиях с такой же кинематикой, родные просто не дожили до нашего времени, несмотря на идеальное состояние дек, с ДД всегда картина проще и межвальный пассик как правило живёт дольше, так как он короче и шире, и на кинематике с ДД межвальный пассик не играет такой существенной роли в целом, также без ДД наводок от основного двигателя всегда больше, чем с ДД, меряли этот показатель не раз на осциллографе. И потом ДД, это прежде всего всегда стабильная скорость даже при уставшем межвальном пассике.
(06-12-2016 10:34)AlexR2 писал(а): И, сдается, не зря и Ямахи, и Деноны в своих моделях не сильно заморачивались установками ВДД-хотя кинематики и там и там Sankyo(может, слегка перекомпонованы).Думаю не заморачивались скорее из экономии, чтобы аппарат получился дешевле, да и потом тот же 44 Денон уже с ДД. Без ДД практиковали в основном Айва и Пионер, у Пионера только одна модель с ДД, СТ-А9, а у Айвы вообще ни одной
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 06-12-2016 11:56
(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а): у Пионера только одна модель с ДД, СТ-А9, а у Айвы вообще ни однойнет
В сериях CT-R штук 6 прямоприводных моделей, CT-F1250...
Вот у Айвы да, не было...
Даже у дек Шарп были прямоприводные движки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 06-12-2016 12:10
(06-12-2016 11:56)avadon писал(а): нетНе, ну я реверсные не имел ввиду, а 1250 разве ДД?
В сериях CT-R штук 6 прямоприводных моделей, CT-F1250...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 06-12-2016 14:25
Они все реверсные с тремя прямоприводными движками, но при этом большая половина из них трёхголовые.
Правда эти механизмы не достаточно надёжны в долгосрочной перспективе. И покупать их - это лотерея.
1250 первая дека Пионер с ведущим ДД-движком.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 06-12-2016 19:53
(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а): Дело больше не в КД, а в возне с пассиками со временем на ЛПМ-е без ДД,..Верно , еще плюс к всему этому еще и дрейф скорости , на холодную одна скорость , с прогревом другая , а также в начале и в конце кассеты скорость тоже будет разной .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 06-12-2016 23:32
(06-12-2016 19:53)Djfirst писал(а): Верно , еще плюс к всему этому еще и дрейф скорости , на холодную одна скорость , с прогревом другая , а также в начале и в конце кассеты скорость тоже будет разной .О чём и речь, а с ДД этого всего нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-12-2016 23:57
Да...Ну, какие еще страшилки будут у ЛПМ с коллекторным движком? Также апологетам ДД едва ли приходит в голову(во всяком случае, уверен-на обоснование сил точно не хватит), что у ДД есть свои минусы. Как было сказано в свое время очень правильно А.Никитиным-зависит от реализации.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 07-12-2016 01:00
(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а): ... с ДД межвальный пассик не играет такой существенной роли в целом, также без ДД наводок от основного двигателя всегда больше, чем с ДД, меряли этот показатель не раз на осциллографе. И потом ДД, это прежде всего всегда стабильная скорость даже при уставшем межвальном пассике.Если бы так..(( увы, у ДД скорость может и стабильна, но существенно уходит от номинала в сторону замедления, т.е. влияние межвального пассика весьма ощутимо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-12-2016 10:37
(06-12-2016 23:57)AlexR2 писал(а): что у ДД есть свои минусы.Всё равно этих минусов у ДД куда меньше, чем у ЛПМ с коллекторным движком, как их назвал знакомый мастер, моторчик от паровозика
(07-12-2016 01:00)Аска писал(а): Если бы так..(( увы, у ДД скорость может и стабильна, но существенно уходит от номинала в сторону замедления, т.е. влияние межвального пассика весьма ощутимо.Вы ошибаетесь, скорость не может замедлится в случае с ДД, таходатчики не позволят, там другая ситуация, в случае с сильно уставшим межвальным пассиком начинается жевание и уход с траектории плёнки из-за неравномерного вращения второго вала.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 07-12-2016 13:05
(06-12-2016 23:57)AlexR2 писал(а): Да...Ну, какие еще страшилки будут у ЛПМ с коллекторным движком? Также апологетам ДД едва ли приходит в голову(во всяком случае, уверен-на обоснование сил точно не хватит), что у ДД есть свои минусы. Как было сказано в свое время очень правильно А.Никитиным-зависит от реализации.А можно много привести примеров , только и двигателя бывают разными и их степень износа , .
Алексей зачем распыляться на слова , возьмите любой аппарат с коллекторным движком и промеряйте скорость на холодную и с прогревом , а потом в начале и в конце кассеты и сами все увидите ,...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 07-12-2016 16:01
(07-12-2016 10:37)Sonor писал(а): Вы ошибаетесь, скорость не может замедлится в случае с ДД, таходатчики не позволят, там другая ситуация, в случае с сильно уставшим межвальным пассиком начинается жевание и уход с траектории плёнки из-за неравномерного вращения второго вала.Да нет, чего мне ошибаться то? Нет никакого жевания и ухода, но стоит мне отвести подающий прижимной ролик, как скорость тут же становится номинальной. Кварцованный ДД без "закрытого" тракта(отведен от тонвала подающий ролик - левый) выдает честные 2999.9 ГЦ с тестовой кассеты, а с закрытым трактом (ролик работает штатно) 2954. Причем скорость зависит и от степени прижима подающего ролика (которая имеет нормативные параметры, но не имеет регулировок). Так что таходатчики тут ни причем. Потому и ищу в настоящий момент межвальный пассик.
А вот такой же эксперимент, но в ЛПМ без ДД с новыми пасиками дал иной результат - скорость транспортировки ленты практически не менялась (Aiwa AD-F810).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 07-12-2016 17:18
(07-12-2016 16:01)Аска писал(а): Да нет, чего мне ошибаться то? Нет никакого жевания и ухода, но стоит мне отвести подающий прижимной ролик, как скорость тут же становится номинальной. Кварцованный ДД без "закрытого" тракта(отведен от тонвала подающий ролик - левый) выдает честные 2999.9 ГЦ с тестовой кассеты, а с закрытым трактом (ролик работает штатно) 2954. Причем скорость зависит и от степени прижима подающего ролика (которая имеет нормативные параметры, но не имеет регулировок). Так что таходатчики тут ни причем. Потому и ищу в настоящий момент межвальный пассик.Вам надо похоже не пассик менять, а отрегулировать усилие прижима ролика к валу, конечно, если такое мощное физическое воздействие, то скорость изменится и у ДД движка
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 08-12-2016 13:10
Возвращаясь к теме ДД. Я не имею претензий к ЛПМ Sankyo в целом-надежный, простой и ремонтопригодный механизм. Что с коллекторным приводом, что с ВДД. Что одновальный, что 2-х вальный. Но ДД там рядовой. Он неплох-но каких-то ярких префереций по сравнению с коллекторным приводом я лично не увидел. Т.к., по моему мнению-ДД там построен из принципа разумной достаточности. На практике-это всего 4 катушки в статоре. Тот же Текникс массово использовал 6, а некоторое JVC, Sony и все 8. И маховик больше в диаметре. Соотв.-этот ДД(6-8 кат.) уже лучше стандартного 4-х катушечного.
P.S. Как мне на данный момент видится ситуация. Самым хорошим и компромисным решением представляется конструкция привода ВВ от Сони-71,75, 81 и т.п. Т.е. ведущий движок(ДД) через пассик идет на достаточно массивный маховик. Тем самым демпфируя неизбежные микрорывки ДД. Будет время(вернее, когда дойдут руки
)-поставлю на одну из своих дек ДД от видика через пассик.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 08-12-2016 13:26
Пассиковые приводы неплохи, когда резина новая и ровная, и коллекторные двигатели отборные, потому-что в тех же ЛПМ Санкио часто встречаются просто откровенно плохие, шумные двигатели, работающие с довольно высокими наводками в тракт и не стабильно, тот же Пионер использовал в своих деках куда лучше по качеству коллекторные двигатели, которые действительно в стабильности почти не уступают хорошим ДД и очень тихие. Вот не помню, сколько катушек у Акаевских ДД движков, по-моему 6.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ac!dM!nd - 08-12-2016 16:51
Приехал-таки Pioneer CT-A7X, по звуку конечно убрал нафиг мой Акай GX-75, но пара вопросов:
- тонвалы крутятся постоянно, даже когда кассеты нет - это нормально?
- тянет процента на 3 быстрее, чем надо, то есть десятиминутный отрезок записис отыгрывает за 9-40. Печалька или чинится?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 08-12-2016 16:55
(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а): Приехал-таки Pioneer CT-A7X, по звуку конечно убрал нафиг мой Акай GX-75,Не удивлён
(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а): тонвалы крутятся постоянно, даже когда кассеты нет - это нормально?Конечно нормально, в большинстве дек тонвалы начинают крутиться при включении деки в сеть, в вашем Акае 75 тоже крутятся без кассеты.
(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а): тянет процента на 3 быстрее, чем надо, то есть десятиминутный отрезок записис отыгрывает за 9-40. Печалька или чинится?Лечится регулировкой скорости коллекторного двигателя, который стоит на вашем Пионере, к сожалению в СТ-А7 нет ДД привода, как в его старшем брате СТ-А9, при ДД думаю скорость была бы в норме.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ac!dM!nd - 08-12-2016 18:18
(08-12-2016 16:55)Sonor писал(а): Лечится регулировкой скорости коллекторного двигателя, который стоит на вашем Пионере, к сожалению в СТ-А7 нет ДД привода, как в его старшем брате СТ-А9, при ДД думаю скорость была бы в норме.Процедура сильно сложная? Регулируется на слух (в смысле - подбором необходимого значения), или выставлением каких-то параметров? Сорри за нубские вопросы, олух я пока в этом всем
У Акая если и крутятся, то бесшумно, у Пионера в метре от деки слышна работа механизма, да и когда играет - не тихо он работает. Не то что что-то скрипит / щелкает / бахает, но слышно хорошо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 08-12-2016 18:27
(08-12-2016 18:18)Ac!dM!nd писал(а): Процедура сильно сложная? Регулируется на слух (в смысле - подбором необходимого значения), или выставлением каких-то параметров? Сорри за нубские вопросы, олух я пока в этом всем-По нормальному тест-кассета нужно , как вариант - меряем рулеткой 476см пленки из старой кассеты, идеал , прохождение отрезка за 100сек. Геморно, но надежно. Регулятор в задней части корпуса двигателя, тонкая минусовая отвертка нужна.
У Акая если и крутятся, то бесшумно, у Пионера в метре от деки слышна работа механизма