+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 16-10-2024 02:44
(16-10-2024 00:43)ZLoDAY писал(а): DR - нет! Тебе дают понимание ? ОК, пользуйся на здоровье. Но тебя нихрена не понять.Зачем меня понимать,понимать нужно циферки которыми снабдили измеритель DR его разработчики точно так как ты смотришь на кривую АЧХ и мысленно представляешь(обладая определённым опытом) какой это будет тональный баланс?
rifab тебя правильно попросил: нужен спектрально насыщенный и сложный сигнал. Считать ли таким LZ и смотря с чего он подаётся (цифра/винил/вид переиздания) и как оценивать окрас - другой вопрос.
И хде там на трёх электропалках LZ ты собрался увидеть СЛОЖНЫЙ,СПЕКТРАЛЬНЫЙ сигнал, с их комбиков шоли
?Если комбики ламповые,то и увидишь обилие чётных гармоник,чи ни сложность,оно наоборот простое как трусы тёти Зои?
(16-10-2024 00:43)ZLoDAY писал(а): у катушечников выше 0 Дб идет пологий спад с насыщением гармониками и вполне разборчивые +8/+12 Дб пиков (и считать ДД нужно с этой верхней границы)На видик пробовал писать выше нуля,не?Я пробовал,ничего негативного не происходит,при том что стрелки 6400 мага просто лежали на правом боку.
У видака больше DD не из-за верха,а низа,то есть тишины ленты.
Не знаю в курсе ли ты насколько важны тихие звуки,вернее их разборчивость,чего не могут обеспечить диффузорные дины,они их просто не воспроизводят.По этому видик с его высокими ТХ ещё и мало раскрыт типовым удифилом,его можно "расслышать" на хороших наушниках,но не радиоточке,на последней хорошо заходит Владов драндулет накладывая попутно толстый слой солидола
.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 16-10-2024 20:57
Цитата: слушаю М5, и у него намного лучше звук, чем у видиков.Красивее - наверняка.
Достовернее - большой вопрос.
Цитата: через дешёвую цифру будете слушать мой М5?Можно через дорогую ? /издания с M5 люди слушают вполне/
Цитата: на ламповый М5 было записано огромное количество музыки....своего периода, что сильно сужает выбор материала. Что то сложнее Beatles и позже 1970-х уже писано и какано на другом.
Цитата: нужно циферки которыми снабдили измеритель DR его разработчикиКак только EBU, MЭК и прочая инженерная братия его утвердит и реализует - будет повод подумать.
Цитата: хде там на трёх электропалках LZ ты собрался увидеть СЛОЖНЫЙ,СПЕКТРАЛЬНЫЙ сигнал, с их комбиков шолиHappy0196?Прикинь, да.
Цитата: наоборот простое как трусы тёти Зои?Заканчивай анальную клоунаду, правда.
Если для тебя все элементарно, то вот разработчики современных цифровых примочек и плагинов для гитарастоф до сих пор бьются над повторением этих "трусов тёти Зои" - аж до сих пор повторить не могут: ламповые приборы всё ещё производятся и продаются. Видимо не понимают, убогие.
Цитата:На видик пробовал писать выше нуля,не?Куда уж мне, я его только в YouTube видел
Цитата: ,ничего негативного не происходитДа ? Ну ладно. Если жесткий клиппинг, лимитирование и перемодуляция FM/и последующее выпадение в продольное Low-FI моно/ это прикольно - на здоровье.
Цитата: У видака больше DD не из-за верха,а низа,то есть тишины ленты.Так и есть. А нахер оно такое надо в аналоге то
Цифру возьми сразу. Там 100 Дб можно. DAT, если камплюктерны не нравятся и фанат наклонно-строчной ленты.
Отнимай от своих 80 Дб -12 Дб запаса сверху - чтоб запас на пики был правдивый, диафильский = вот твой рабочий ДД VHS / не на любой ленте и не на любом аппарате/.
И шО - сильно это лучше катушечников ?!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 17-10-2024 02:45
(16-10-2024 20:57)ZLoDAY писал(а): Как только EBU, MЭК и прочая инженерная братия его утвердит и реализует - будет повод подумать.Ну ты и понаписал.
Прикинь, да.
Заканчивай анальную клоунаду, правда.
Если для тебя все элементарно, то вот разработчики современных цифровых примочек и плагинов для гитарастоф до сих пор бьются над повторением этих "трусов тёти Зои" - аж до сих пор повторить не могут: ламповые приборы всё ещё производятся и продаются. Видимо не понимают, убогие.
Куда уж мне, я его только в YouTube видел
Да ? Ну ладно. Если жесткий клиппинг, лимитирование и перемодуляция FM/и последующее выпадение в продольное Low-FI моно/ это прикольно - на здоровье.
Так и есть. А нахер оно такое надо в аналоге то
Цифру возьми сразу. Там 100 Дб можно. DAT, если камплюктерны не нравятся и фанат наклонно-строчной ленты.
Отнимай от своих 80 Дб -12 Дб запаса сверху - чтоб запас на пики был правдивый, диафильский = вот твой рабочий ДД VHS / не на любой ленте и не на любом аппарате/.
И шО - сильно это лучше катушечников ?!
Про DR всё понятно,тебе МЭК подавай.
Про ламповые комбики,дык это и есть звук электрогитары,искажения лампы взято за "натуральный звук" электрогитары.
Какой "клипинг" у видика(?),ты точно не имел с ним дела,да лимитер отключаем на всех моих карманных профиках,как и шумодав Долби и пр. фенечки.
Зачем я должен отнимать сверху 12 Дб когда видак спокойно их преодолевает,тебе сделать запись с пиками +10-15Дб?
Писал уже про катушечники,только верхние не красят звук,средние все со своим "кларнетом" или что там у кого.Обрати внимание,про верхние Студеры никогда не пишут как про "хороший звук",потому как у них достоверный,а он может быть и плохим в зависимости от исходника,а вот про корыта всякие в основном пишут как про "хороший" звук,то есть деланный ими уже звук,крашенный.
Видику это пофиг,он вообще не красит,он в разы достовернее как и верхние бобинники..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 17-10-2024 07:41
Если у нашего товарища запись на VHS одинаково звучит с уровнем 0 и с уровнем не правом боку, может нужно конуса поменять? Диффузоров.
Без супер приборов большинство людей отличает перегруз тракта. Ушами-мозгами.Давно решили- количество нулей после запятой в параметрах, не главное.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 17-10-2024 13:29
вот пример перегрузочной способности видика,то есть видим и особо слышим если не глухонемые тетерева,что портативный проф. видик на котором видно все действия(что вкл.,а что выкл.) дерёт сраку всем фомам неверующим,при чом так дерёт на разрыв,что кровушка сочится:
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 17-10-2024 16:54
Бахеба, что бы это ни означало, - звук красится в Вашей голове. VHS в принципе не способен ничего никому надрать, потому что это видик и звук в нём сделан по остаточному принципу, для сопровождения просмотра порнухи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 17-10-2024 20:28
Цитата: Про ламповые комбики,дык это и есть звук электрогитары,искажения лампы взято за "натуральный звук" электрогитары.Я в курсе, спасибо.
Там еще микрофоны участвуют, их преды, реверА/и/или акустический "отпечаток коробки" где эти комбики снимают.
Оно далеко не так утрировано примитивно, как ты описывал.
Спектрально сложный сигнал.
Может не понравится контуженному классикой, как тебе например, но это же не про вкусы разговор.
Транзисторные комбари дрыщут пожестче и похлеще до ВЧ. У ламп нисходящий спектр. Так что годятся как тестовый, аж бегом.
Ты тут давно как старый дурень с писаной торбой носишься с ДД, это не мерило качества звука или записи. Параметр важный, но сам по себе как к 3,14-зде рукав.
Цитата: Какой "клипинг" у видика(?),ты точно не имел с ним дела,да лимитер отключаем на всех моих карманных профиках,как и шумодав Долби и пр. фенечки.Такой клиппинг - обрезка тех самых пиков, его запас по перегрузке не бесконечен.
Не буду умничать - я с паяльником на вы, но тут всё грубее и примитивнее:
- запись Hi-Fi VHS через FM модуляцию ?
- что будет с девиацией если шарашить уровень выше нормы ?
/на эфирном FM будет громкА, но "залезешь" на соседей по сетке -насрёшь помех, не будут проходить свои же надтональные сигналы RDS и главное- вывалишься раньше остальных из стерео на границе покрытия/
- применительно к наклонной строчной записи - не думаю, что помехи соседним дорожкам, ухудшение трекинга и выпадения этого самого "стерео" была изначальная задумка авторов, которые решили пихать звук между видео полями, иначе не собачили бы те вещи, что ты повыкусывал
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - hanskai - 17-10-2024 21:50
(13-10-2024 21:49)tracher писал(а): если пишет нормально и его запись сразу и без помех воспроизводится на другом аппарате, то тракт записи и бвг исправны. Проблема в тракте воспроизведения. Надо по схеме идти от головы и смотреть начиная с предусилителя.Прошу еще раз прощения, что влажу со своими идиотскими проблемами.
Но вот решил попробовать писать/воспроизводить в разных режимах.
В PAL SP/LP/EP (super LP) и NTSC SP/EP.
Так вот во всех режимах все происходит одинаково, кроме NTSC SP. Тут появился стереозвук на воспроизведение, но с пропаданием и картинка ровная, пауза нормальная. Так, кстати, начиналось в PAL с пропадания.
То есть записал, перемотал и увидел и услышал дорожки стерео. Да, они дергались, но точно были и играли. Может все-таки механика? Это же самая высокая скорость, по идее. немного другое натяжение.
Все остальные режимы проигрываются на другом аппарате нормально, со стереозвуком, кроме super LP. Там его просто нет и он его не понимает, играет ускоренно и думает, что это NTSC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 17-10-2024 22:34
Технология должна быть предельно простой, как классическая запись на магнитную ленту. Никакой FM модуляции, только подмагничивание переменным полем. Никаких вращающихся головок, никакой наклонно-строчной записи. Она хороша для видеосигнала, но для звука там всё слишком ненадёжно. Я, например, полностью уверен в обычном студийнике или даже просто в хорошем бытовом магнитофоне (импортном), что завтра он будет воспроизводить и записывать точно так же, как сегодня, что запись там, в виду крайней простоты технологии, воспроизведётся даже через 50 лет. В случае с видиками, даже 7500-м, я не уверен ни в чём из вышеперечисленного.
Я уж молчу о том, что и сейчас на тех студиях звукозаписи, где используется аналоговая технология, применяют обычные классические студийники. Никто не пишет на видик ни сумму, ни копии, ни тем более оригиналы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-10-2024 01:09
Wlad.
Никакой FM модуляции, только подмагничивание переменным полем
Ты уж убирай всякие переменные поля. Они ж тебе всю картину портят. На видиках.
Сравнение с АЦП не корректно. Тут звук разделяется на фрагменты , которые затем соединяются . В фарш не переводится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 18-10-2024 02:03
Как же не переводятся, когда переводятся? И соединяются неизвестно как. Как ни старайся, всё равно слышен треск или, что самое главное, неприятные артефакты на большинстве записей. И лично я очень сомневаюсь, что сверхточная настройка видика поможет избавиться от этих артефактов на длительное время. Не говоря уже о том, что в наших краях нет таких крутых специалистов по видикам.
Короче говоря, вся эта звукозапись на видики очень ненадёжна, и не знаю, как вам, а я "утром должен быть уверен, что с вами днём увижусь я". Именно в этом-то я и не уверен. Лучше уж записать на недочиненный тарахтящий (да, нужно менять идлеры, прижимной ролик и подшипники в правой муфте и муфте двигателя подмотки, и тогда всё заверте...), но супер-пупер-ламповый таки М5 или даже на М24 (когда он у меня, надеюсь, будет), или даже на ReVox A36, чем с непонятно каким результатом и с весьма сомнительным качеством (которое никакой М5 не сможет исправить) видик. Хучь бетамакс, хучь VHS в лице националя 850-го. Вот таков мой сказ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-10-2024 07:36
Треск неисправного аппарата не есть недостаток темы . 10 лет мнения большинства положительные . Тема по мне интереснее винила, ламп, цифры.
Любители виниловых вертушек пишут- роликовые лучше звучат. Нет толчков тихоходного прямого привода. Влияет на восприятие звука неравномерность движения. В нашем случае ее нет.
Опять же.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 18-10-2024 12:56
А где его найти - исправный видик? Если нет треска, есть артефакты, когда те или иные тембры как бы окутываются неприятными призвуками, и уменьшение уровня входного сигнала не помогает от них избавиться. Я говорю не только о бетамаксе, но и о 850-м National. Кто возьмётся настроить аппараты так, чтобы этих призвуков не было? И получится ли у этого человека это сделать без замены верхнего цилиндра? Если на 850-ый с грехом пополам ещё можно найти эту запчасть, то на 5000-ю соньку - сомневаюсь. Да и потом: мастер сделает видик, вышлет, я получу аппарат, а он опять разрегулировался.
Так что треск - это серьёзный недостаток, который жирной чёрной краской перечёркивает все достоинства технологии.
rifab писал(а):В нашем случае ее нет.Звука тоже нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 18-10-2024 13:10
Просто обращались к супер профессиональным мастерам, а они как правило все уставшие (мастера), найдите мастера просто порядочного человека и всё наладится с видиками.
Нет никакого треска у видиков.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 18-10-2024 13:54
У меня есть edv 95 г. 2000 г. Головки очень хорошо прощупываются при протирке. Крепкие -для ленты металл. На VHS заметна разница от экземпляра к экземпляру.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 18-10-2024 20:04
Никакого треска нету совершенно, в паузах тишина абсолютная, без подачи звука - тишина!
Может в Твери воздух наэлетризованный?)) Откуда треск то? Видаки неисправны или кассеты донельзя заезженные используете? Или специально нам тут моск выносите))) Тема об видиках, конкретно Hi-Fi тракте, не про бобинники.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 19-10-2024 00:27
Ну да, не подаёшь звук - так и обрабатывать нечего. Подали звук - начались призвуки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 21-10-2024 11:03
Какие призвуки?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-10-2024 13:04
Не надо психовать. Если я говорю о призвуках, значит, они есть, причём с использованием непиленной ленты TDK E-HG.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 21-10-2024 17:44
А кто психует то? Если я их не слышу, значит их нет! и даже на Б/У -ной ленте. А вот на Вашем М5 еще какие призвуки есть.
Ветку читают многие люди, не вводите их в заблуждение! Видеомагнитофон VHS Hi-Fi звучит безупречно, если он ИСПРАВЕН.