+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? (/thread-5624.html)
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 29-08-2022 14:58
(29-08-2022 13:00)лысый писал(а): Вы уточните плиз, кто такие "коллекционеры или меломаны" в вашем понимании. Это БМП, вдохновенно закатывающие глазки от унитазной блевотины из патефона?Невдала операція по зміну статі?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - element - 29-08-2022 15:10
При подготовке к выпуску компакт диска, его динамический диапазон сжимается до 40 db.того достаточно для воспроизведения " любимой рок музыки" на CD.
Иметь современные релизы в формате LP ( кроме отдельных случаев), на мой взгл,д-не имеет смысла: мастеринг и подготовка к печати производится в цифровой форме, а затем перевод " всего этого в аналог". Это влечет за собой лишнее преобразование и получение более ущербной копии на LP, по сравнению с таким же вариантом на CD.
Виниловые пластинки имеет смысл ( опять же за редкими исключениями) иметь из эпохи золотой эры Hi-Fi. Даже не важно, это будет первопресс, или хорошее переиздание.
P.S. это мнение коллекционера, для которого звук, не самое последнее дело.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 29-08-2022 15:41
Цікаво..
Яка відповідь буде на 40db від STS, aбо MFSL?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - ZLoDAY - 29-08-2022 18:01
(29-08-2022 10:49)Nemtudom писал(а): пока не услышал ни одного коллекционера или меломанаА теперь, спокойнее, осмысленнее что ли, а не в стиле " у вас негров линчуют".
Какое мнение коллекционера или тем более меломана было бы уместно ?
Меломан слушает музыку и ему пофиг на чем, хоть на "селёдке" с кассетами - лишь бы матеариал был интересен.
Коллекционеру/филофонисту интересны издания на определенном формате. Собирают одинаково и CD и винил. И там и там свои редкости.
Про истории групп и направления - так тема совсем не о том.
Цитата:-плохо записан ,значит досвидос ,Шлака и ужасных записей на виниле ничуть не меньше. При этом музыка может быть интересная. Задача выбрать наиболее звучащий вариант этой записи.
Если твой личный выбор "неважно как, главное что это винил"...ну это филофония. Ничего плохого.
Цитата:поэтому цифра в таком почете у аудиофилов,бо там можно накрутить что хочешьНапример ? Только конкретно.
И НЕТ, НЕЛЬЗЯ
Цитата: 90 % звуков притянуты за ушиГде ? В чем ? У кого ?
Цитата: они не натуральны и не естественныЦАП и источник должны быть хорошие, тогда все натурально.
Цитата: но зато как звучит цифраКак записали, так и звучит.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 29-08-2022 18:11
(29-08-2022 15:10)element писал(а): Иметь современные релизы в формате LP ( кроме отдельных случаев), на мой взгл,д-не имеет смыслаКак возникают "отдельные случаи" - заказчик хочет вывести уровень как погромче. А винил, досада, не может такого выдержать в силу чисто механических причин. И возникает параллельно выпущенные компакт и винил, на компакте пики срезаны, а на виниле не пролезло это применить . И такой винил звучит лучше компакта, хоть они и имели общие исходники. И это не редкий случай.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - ZLoDAY - 29-08-2022 18:34
Все таки не видят люди разницы между ДД записи и ДД формата.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 30-08-2022 15:50
(29-08-2022 15:10)element писал(а): Иметь современные релизы в формате LP ( кроме отдельных случаев), на мой взгл,д-не имеет смысла: мастеринг и подготовка к печати производится в цифровой форме, а затем перевод " всего этого в аналог". Это влечет за собой лишнее преобразование и получение более ущербной копии на LP, по сравнению с таким же вариантом на CD.Сравнивать современные релизы, то есть не переиздания, а именно современные релизы, надо никак не с компакт-диском, а с хай-резом. И тогда окажется, что винил звучит не так, но никак не хуже. По другому. Есть альбомы, которые замечательно слушаются с цифры, а есть те, которые хочется слушать на виниле. В моей практике была всего пара современных пластинок, которые проиграли своему цифровому двойнику. Остальные звучат меломански приятнее.
P.S. это мнение коллекционера, для которого звук, не самое последнее дело.
Что касается винила "золотой эры", то я лично сравнивал первопресс и современное переиздание Херби Хэнкока, альбом начала 80-х, который на первопрессе взучал противно визгливо, а переиздание было лишено недостатков в звуке. Не говоря уже про современное переиздание (пересведение) всех альбомов Пинк Флойд от ПФ Мюзик. Поэтому какого-то готового рецепта нет
И - да, у меня достаточно неплохая коллекция современных изданий и переизданий. А звук - на первом месте
Вот что делать, если пластинка вышла впервые через 30 лет после выхода альбома, а именно этот альбом хочется слушать именно с винила? Правильно: ни в чем себе не отказывать )))
[attachment=1234263]
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - лысый - 30-08-2022 15:52
(29-08-2022 15:10)element писал(а): Виниловые пластинки имеет смысл ( опять же за редкими исключениями) иметь из эпохи золотой эры Hi-Fi.В личной вкусовщине понятие "имеет смысл" вообще не имеет смысла, прошу пардону за каламбур.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 30-08-2022 16:31
"Має сенс", то є основа завжди!
... окрім невдах по зміні статі...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 30-08-2022 16:32
(30-08-2022 15:50)Serpens писал(а): именно этот альбом хочется слушать именно с винилаЭтот альбом Bowie - шикарный пример.
Вышел на сиди дико ужатый. Делюкс издали - такой же зашквар. Потом его отремастировали на Эбби роуд, но видать задача поставлена была уровень не занижать, такой же пережатый вышел.Потом его ремастировал Боб Людвиг и здорово поднял динамику.
А для винилового релиза сделали человеческий мастер, ещё динамичнее, против первого CD ДД вдвое выше, если считать пик минус RMS.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 30-08-2022 16:35
Вадик, этот альбом - один из лучших по звуку у Боуи. Вот вообще нет никаких вопросов к звуку и записи, хотя он много игрался с цифровыми обработками.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 30-08-2022 16:48
Мне по звуку больше всего нравятся берлинские и Tonight. Black Tie по музыке нравился, но НЧ мозг выносили, медь синтетичная, не моё, продавал, брал другие релизы...
ЗЫ.Но дело ж не в том, что мне нравится, речь тут о двух форматах. Мастер для винила сделан качественне, что на Tonight, что на Black Tie.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 30-08-2022 16:56
Крайне корректный бас, и красивые (я не утверждаю, что натуральные - именно красивые) ВЧ.
Вот, именно самый красивый по звуку альбом. Может, потом ко мне в Харьков доедешь...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 30-08-2022 17:02
Какой у тебя релиз компакта?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 30-08-2022 17:20
Вадик, не помню, я ж компакты сгреб в кучу и отвез к товарищу еще года три-четыре назад, как пока-пока транпорту сказал.
В цифре есть сиди-рип, издание не знаю, и САСД.
Звучанием в цифре был удовлетворен, но винил лучше.
Ты ж в курсе, что вышел бокс Боуи с пластинками, куда входит и Галстук-бабочка, и такой же на сиди. Вот их интересно бы сравнить.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 30-08-2022 17:36
Нет, я не отслеживаю, меня Сонопресс компакт вполне устраивает.
Но если уж пошёл разговор про Боуи...
Анализ релиза Blackstar [Qobuz 96/24]
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR5 -0.10 dB -7.73 dB 9:58 01-Blackstar
DR5 -0.10 dB -5.88 dB 4:53 02-'Tis a Pity She Was a Whore
DR5 -0.10 dB -6.88 dB 6:22 03-Lazarus
DR5 -0.10 dB -6.09 dB 4:40 04-Sue (Or In a Season of Crime)
DR6 -0.10 dB -7.35 dB 4:52 05-Girl Loves Me
DR6 -0.10 dB -8.07 dB 4:45 06-Dollar Days
DR6 -0.10 dB -7.65 dB 5:47 07-I Can't Give Everything Away
То же самое на виниле
Blackstar LP [2016, EU, 88875173871] [24/96]
--------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -6.29 dB -20.54 dB 9:58 01-Blackstar
DR11 -5.86 dB -18.67 dB 4:53 02-'Tis A Pity She Was A Whore
DR11 -6.41 dB -19.60 dB 6:24 03-Lazarus
DR11 -7.01 dB -19.10 dB 4:40 04-Sue (or In A Season Of Crime)
DR11 -6.10 dB -20.03 dB 4:53 05-Girl Loves Me
DR11 -7.68 dB -20.81 dB 4:45 06-Dollar Days
DR10 -7.90 dB -20.36 dB 5:47 07-I Can't Give Everything Away
Стрим ITunes
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR6 -0.50 dB -8.54 dB 01 Blackstar.m4a
DR5 -0.36 dB -6.70 dB 02 'Tis a Pity She Was a Whore.m4a
DR6 -0.06 dB -7.69 dB 03 Lazarus.m4a
DR5 -0.37 dB -6.91 dB 04 Sue (Or in a Season of Crime).m4a
DR6 -0.06 dB -8.15 dB 05 Girl Loves Me.m4a
DR7 -0.54 dB -8.88 dB 06 Dollar Days.m4a
DR6 -0.46 dB -8.46 dB 07 I Can't Give Everything Away.m4a
Компакт
"This is the first press, limited edition
DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR6 0.00 dB -7.74 dB 9:58 01-★
DR5 0.00 dB -5.89 dB 4:53 02-'Tis a Pity She Was a Whore
DR5 0.00 dB -6.89 dB 6:22 03-Lazarus
DR5 0.00 dB -6.09 dB 4:41 04-Sue (Or in a Season of Crime)
DR6 0.00 dB -7.35 dB 4:52 05-Girl Loves Me
DR6 0.00 dB -8.08 dB 4:45 06-Dollar Days
DR6 0.00 dB -7.65 dB 5:47 07-I Can't Give Everything Away
Такие вот дела, винил - самый ущербный формат по теоретическому диапазону, но упс, внезапно он оказывается самым динамично изданным. На кобузе у всех треков один пик, заданный лимитером, на компакте просто сделать громче не смогли...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 31-08-2022 09:25
У меня Blackstar, естественно, первопресс. По звуку катастрофически не нравится.
Это то, о чем я и писал выше - Black Tie звучит шикарно, красиво, вкусно что в цифре, что на виниле. Blackstar - везде не интересно.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Andrey67 - 31-08-2022 13:04
zick
Так, собственно, про этот "динамический диапазон" и идет речь, а не "максимальной громкости" и "соотношение С/Ш". Просто включите магнитофон на запись (без разницы какой - кассетный или бобинный, главное информативный индикатор) и посмотрите как он работает на одноименных фрагментах контента с ЛП и СД. Сразу станет понятно - уровень пляшет от -40 до -10 (с пиками до +2) дБ, или от -20 до 0 (без пиков) дБ. И еще - в первом случае два инструмента в одной тональности явно слышны "как два независимых источника", во втором - как "что-то играющее с гармониками". И тихие сигналы в первом случае остаются "тихими" и слышны отчетливо на общем фоне, а во втором - громкость тихих сигналов стремится "догнать" общий уровень.
И речь, в данном случае, не в цене сетапа - это отчетливо слышно как на недорогих системах, так и на килобаксовых.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 31-08-2022 13:49
Дивно...
Мої вуха чують інше.
Вініл робить "кашу", особливо у НЧ.
CD більш прозорі, та акцентовані.
Можливо то завдяки розподільчий здатності між каналами у СD?
Наразі - пофіг, бо слухаємо ми стерєо!
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 31-08-2022 13:53
(31-08-2022 13:49)artshop писал(а): Вініл робить "кашу", особливо у НЧ.Винил не делает кашу. Кашу делают: головки, особенно ММ - в первую очередь и со значительным отрывом; тонармы - во вторую.
Вопрос не к формату, а источнику.
Зато, в отличие от абсолютного большинства сиди проигрывателей, включая очень дорогие, даже самый дешевый виниловый тракт, с кашей на НЧ, звучит очень натурально на вокале.