Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 29-01-2017 12:31

(29-01-2017 11:57)LongPlay писал(а):  более качественной отделкой лицевой панели и кнопок.

Посмотрел на фото в сети A&D Z9100EX особых отличий во внешнем виде не увидел. Может в живую будет видно? А, вообще я не люблю 100в аппараты, хоть они в 30 раз лучше, но питание.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 12:32

(29-01-2017 12:31)The PRODIGY писал(а):  А, вообще я не люблю 100в аппараты, хоть они в 30 раз лучше, но питание.
Тут согласен, сам не люблю 100 вольтовые, это единственный минус, но в остальном 9100 сделан гораздо лучше, чем 95, японцы для себя старались.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 29-01-2017 12:35

(29-01-2017 12:16)Sonor писал(а):  Да вы романтикBiggrin Ну кстати известно, что девятка, это для многих сильно ностальгический аппарат, а всё потому, что в советских Берёзках их было больше всего, и хоть данный аппарат звучит и пишет очень средне по сравнению с другими, но тут это не важно, главное ностальджиУлыбка
что касаемо качество звука Акая-9, то могу сказать из личного опыта, что на том экземпляре, на котором мы писали кассеты с фирменного винила тогда в 80-е годы, я лично прослушывал процесс записи на сквозном канале в очень хороших студийных наушниках Сони и сотни раз тыкал кнопку "монитор", что бы уловить разницу. В тех Сонях входной и записанный звук были идентичны и хозяин деки даже ругал меня, что там хочешь услышать, чего кнопку непрерывно тыкаешь-она один в один пишетHappy0144
Поэтому я и не доверяю нынешнему расхожему ныне мнению о некой ущербности звука старых Акаев- ибо я слушал на аппарате ТОГДА САМ процесс записи и на бесспорном арбитре-студийных ушах Сони. Нынешний свой экземпляр "девятки" пока на запись глубоко не проверял и ничего сказать по этому поводу не могу. Хотя с полгода назад брал на время Акай-69, на запись он мне понравился, но только в собственном проигрывании, на другом магнитофоне его запись звучала уже немного подубовее. И не очень понравилась механика 69-ого, несколько грубоватая по сравнению с ранними моделями и немного шумная.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 12:50

(29-01-2017 12:35)LongPlay писал(а):  что касаемо качество звука Акая-9, то могу сказать из личного опыта, что на том экземпляре, на котором мы писали кассеты с фирменного винила тогда в 80-е годы, я лично прослушывал процесс записи на сквозном канале в очень хороших студийных наушниках Сони и сотни раз тыкал кнопку "монитор", что бы уловить разницу. В тех Сонях входной и записанный звук были идентичны и хозяин деки даже ругал меня, что там хочешь услышать, чего кнопку непрерывно тыкаешь-она один в один пишетHappy0144
Поэтому я и не доверяю нынешнему расхожему ныне мнению о некой ущербности звука старых Акаев- ибо я слушал на аппарате ТОГДА САМ процесс записи и на бесспорном арбитре-студийных ушах Сони.
Так а причём тут сравнение качества записи на деке при мониторинге на ней же самой, так оно не проверяется, любая, даже самая дешёвая трёхголовая дека будет писать субъективно идеально сама для себя, в крутых там "ушах" или не в "ушах", это не важно, речь о сравнении звучания аппаратов отдельно, сравните к примеру одну и ту же записанную фонограмму на Акае 9 и к примеру эту же фонограмму записанную на какой-нибудь другой равноценной японской деке, типа Онкио, JVC, или Sony, и услышите в сравнении насколько Акай звучит более плоско и вяло, вот так это и сравнивается, а на самом себе при мониторниге он конечно будет писать якобы "отлично".


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 29-01-2017 13:02

(29-01-2017 12:50)Sonor писал(а):  сравните к примеру одну и ту же записанную фонограмму на Акае 9 и к примеру эту же фонограмму записанную на какой-нибудь другой равноценной японской деке, типа Онкио, JVC, или Sony, и услышите в сравнении насколько Акай звучит более плоско и вяло, вот так это и сравнивается, а на самом себе при мониторниге он конечно будет писать якобы "отлично"
тогда получается Акай должен сначала "портить" входную фонограмму в каскадах своего предварительного усилителя, что бы затем плохо записанный звук подравнялся с испорченным входным)))) Ну может оно и так))))
Я вообще не аудиофил и не люблю "слухачество" в принципе и стараюсь не вступать в битвы на этой почве. Это у меня есть друг, паяльщик и слухач, ваяет дома самодельные виниловые корректоры и звонит мне в выходные в восемь утра- я конденсатор в корректоре новый поставил, приходи щас слушать-звук ну просто теперь раскрылся и колокольчики по другому звучат. Я прихожу и соглашаюсь-да, да раскрылся конечно ( чего человека обижать-мы друзья 35 лет), конечно звук раскрылся теперь точно шире маминой стал)))Happy0065Happy0158


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 13:20

(29-01-2017 13:02)LongPlay писал(а):  тогда получается Акай должен сначала "портить" входную фонограмму в каскадах своего предварительного усилителя, что бы затем плохо записанный звук подравнялся с испорченным входным)))) Ну может оно и так))))
Ну УВ и УЗ настроены под друг друга, и понятно, что при мониторинге на деке оно будет писать и звучать хорошо, если б разница в tape/source была сильно заметна, кто б такую деку купилУлыбка, но всё дело в сравнении по звуку с другими деками потом, и тут вылезают все бока Акаев, ну да ладно, это не столь важно в наше время уже, Акаи действительно красивы и ностальгичны, с прекрасным ЛПМ, и часто их звук уже не так важен для нас сейчас, главное сама дека.
А если говорить о более менее хорошем звуке и записи, то мне нравится только линейка 82-83 годов, GX-F71-91, я считаю это самые удачные деки у Акая за их историю.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 29-01-2017 13:41

Щас у меня в шкафу стоит ТЕАС-770, головки Кэнон хард-пермаллой, неизношенные, стовольтовый. Сравнивал я его с пристрастием по качеству и собственной записи-воспроизведения с Акай-69, и на проигрывание записанных на 69-ом кассет, и наоборот при проигрывание записанных на 770-ом кассет на 69-ом. В целом 69-й по сумме балов мне понравился намного больше. Акай 69 и свои и ТЕАСовские записи играл объемно, породисто. ТЕАС свои запись играл звонче, но попроще и с худшим объемом. Но кассеты записанные на ТЕАС играли лучше на АКАЕ 69, добавлялся объем в звуке. Но кассеты записанные на 69-ом хуже играли на ТЕАС. И выяснилось, что Акай 69 с трудом пишет на простые ленты, дешевенькую Макселл писал с трудом на максимуме выкрученных ручек, а ТЕАС прописывал ее влегкую. В целом если писать и играть кассеты на одном и том же магнитофоне то Акай одержал победу бесспорно. Себе я его не оставил только по причине потускневшего индикатора.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 13:51

Ну 69-го не было, был 65-ый, 71, два 9, 75мк2, 95, два GXC-750D, из этих по звуку однозначно лучший 71-ый, по дизайну лучшие 750 и 95.
Хотя 750 вообще нельзя сравнивать с Акаями 80-ых, абсолютно другой звук, ЛПМ, головы и эпоха.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 29-01-2017 14:03

(29-01-2017 13:51)Sonor писал(а):  Ну 69-го не было, был 65-ый, 71, два 9, 75мк2, 95, два GXC-750D, из этих по звуку однозначно лучший 71-ый, по дизайну лучшие 750 и 95.
Хотя 750 вообще нельзя сравнивать с Акаями 80-ых, абсолютно другой звук, ЛПМ, головы и эпоха.
69-й это последняя но самая топовая на тот момент машина от Акая. В целом удешевленный по комплектующим и отделке вариант 95-ого. Электроника с теми же функциями, ДУ в комплекте, но конструкция экономная и отделка корпуса как у дешевого миницентра-черная грубая пластмасса. Если бы не тусклый индикатор-он бы меня устроил, потому как звук на запись и воспроизведение мне понравился.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 14:13

(29-01-2017 14:03)LongPlay писал(а):  69-й это последняя но самая топовая на тот момент машина от Акая. В целом удешевленный по комплектующим и отделке вариант 95-ого.
Ясно, ну 95 мне не понравился абсолютно по звуку, очень вялое, синтетичное и плоское звучание несмотря на идеальное состояние и монументальный вид, но опять же, это в сравнении с Онкио 2570 и JVC 1050, а в 75Мк2 очень плохие крепления голов, которые сделали для маркетинга дискретными, хотя толку от этого неполноценного дискрета нет никакого, с Наковским дискретом не сравнить, но звучал 75Мк2 как бы поживее простого 95-го, и напряжение на лин. выходе у него повыше, в общем закат эпохи у Акая начался уже в начале 90-ых.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - rizen - 29-01-2017 14:34

Интересный обзор A&D GX-Z9100EX https://www.youtube.com/watch?v=A7Y9-u13C5Q


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2017 14:41

(29-01-2017 14:34)rizen писал(а):  Интересный обзор A&D GX-Z9100EX https://www.youtube.com/watch?v=A7Y9-u13C5Q
Да, у этого товарища много обзоров в сети на деки для японского рынка, всё в почти новом состоянии.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 29-01-2017 15:08

Записал сборник лучших песен Haddaway и слушаю на Пионере,хорошо...Grin
[attachment=910534]


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-01-2017 12:09

(28-01-2017 16:38)Sonor писал(а):  Олег, всё равно мы не знаем точной причины, исправили фетр, всё наладилось,
Не, если "а мужики то не знают", то меня впутывать в эту компанию не надо! Grin
Физика процесса понятна и подкреплена статистикой ремонтов.Wink

По поводу Акаев согласен хлипковаты - жесткость держится на морде в основном, снял и боишься за край приподнять...

(29-01-2017 11:57)LongPlay писал(а):  совсем не худший вариант и A&D 7100 или 9100, это абсолютно полные аналоги по устройству и внешнему виду Акаев 75 и 95, но только для японского рынка и стовольтовые, отличаются только шильдиком и еще более качественной отделкой лицевой панели и кнопок.
Не, делал как-то 9100... Это гибрид. Внешне да - 95ый, но по схеме отличий много, что-то взято от 71го, что-то от 95МК2, некоторые узлы вообще эксклюзивные. Самая большая засада - головка РП4-8 с очень низкоомной и низкоиндуктивной ГЗ (единицы мГн, как стиралкаBiggrin). Тоже дискрет, но по параметрам не заменяется на другие от Акаев.

(29-01-2017 13:02)LongPlay писал(а):  тогда получается Акай должен сначала "портить" входную фонограмму в каскадах своего предварительного усилителя, что бы затем плохо записанный звук подравнялся с испорченным входным)))) Ну может оно и так))))
Вот этот момент сильно преувеличен. Никто специально не портил звук в режиме "Источник". Разница при прослушке на мониторе усилителя ,(то о чем пишет Антон), конечно, честнее, но будет слышна только на самых топовых деках и заключаться в очень несущественных нюансах, потому что все те искажения, которые приобретаются при записи на ленту на порядок больше искажений тракта даже дешевой деки. Поэтому если в собственном мониторе отличий нет, то с вероятностьбю 90% можно сказать, что запись уже как минимум хорошая.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 31-01-2017 15:43

Ну не знаю , мне по звуку акаевский стеклоферрит вообще не нравится , плюс пролаз при записи высокочастотной составляющей из ГЗ в ГВ ну просто офигеть какой , а внешне аппараты на любителя , мне например не особо дизайн Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 31-01-2017 15:50

(31-01-2017 15:43)Djfirst писал(а):  Ну не знаю , мне по звуку акаевский стеклоферрит вообще не нравится , плюс пролаз при записи высокочастотной составляющей из ГЗ в ГВ ну просто офигеть какой , ..
У них потому и калибровка bias на 8kHz. Главная проблема на практике, при покупке удаленно, на ebay, что внешне головка нормальная, а по факту может быть с полностью выкрошенным зазором.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alimaxx - 31-01-2017 16:15

Да , простой камерой зачастую ничего не увидишь .
[attachment=911500]
А в микроскоп вот так , пишущая половина .....
[attachment=911503]
Ну и АЧХ соответственно
на воспроизведение facepalm
[attachment=911506]
и на запись , причём вытянуть хоть как-то ну вообще никак .... Mad0228
[attachment=911508]
и пролаз тот самый с толку сбивает всё время .
Пришлось за неимением нормальной Fighting0088 (хрен найдёшь) , шлифануть осторожно
[attachment=911509]
Результат удовлетворительный .
[attachment=911510]
Правда потом всё-таки входным контуром частотку на ВЧ на воспроизведение подправил .
Благо а 75-м мк II дискретный сендвич , и разобрав , легко было каждый полублок шлифовать .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 31-01-2017 16:30

(31-01-2017 16:15)alimaxx писал(а):  Да , простой камерой зачастую ничего не увидишь .
Простой камерой или глазом обычно видно некоторое помутнение на голове в районе прохода плёнки уже при среднем износе Акаевского стекла, отблеск не тот, это по сраврению с нерабочей частью головы, такой Акай уже лучше не покупать.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 01-02-2017 22:20

ну вот наконец дошли руки потестить запись на приобретенной AKAI GX-9.
Перед тем провел небольшую настроечку аппарата. Она свелась к уменьшению глубины обработки системы Долби. Я ее предпочитаю иметь наготове, что бы можно было записать кассетку с шумопонижением, но не люблю когда ее вмешательство заметно в запись ухудшением прозрачности высоких. Поэтому очень порадовало то что в этом Акае есть возможность ее регулировки на плате. Уменьшил уровень обработки, пусть шум ленты будет чуть заметнее.
Для контроля вытащил из шкапа давно не надеванные ушки Сенхайсер -650. Для записи использовал несколько виниловых оригиналов со старой доброй поп и диско музыкой 80-х годов-для максимальной аутентичности. Акустические системы - тоже тех лет, винтажные Technics SB-6 с сотовыми динамиками. Усилок современный Marantz РМ-7001. Запись производил как без Долби, так и включал и ее. Но большую часть времени для чистоты эксперимента Долби не использовал. Кассеты-TDK D, TDK T1, Maxell UR. Аппарат все их откалибровал без проблем.

Решил таки узнать в чем пресловутые претензии аудиофилов к акаевскому звуку.
Все оказалось довольно просто. Акай в готовой записи по сравнению с оригиналом дает очень небольшое высветление в верхней середине, не столько на высоких, а именно в верхней части средних частот. Это высветление малозаметно и его можно четко уловить в наушниках лишь выкрутив громкость на усилке до опасных уровней. На обычной громкости и на колонках это тоже проявляется, но едва на пороге слышимости и заключается в том что голоса звучат чуть более ясно, выпукло, ну и стереобаза кажется может чуть больше. Но это все на грани уловимости.
Инженеры Акая были не дураками и наверняка эту окраску если не ввели намеренно, то использовали ее как побочный эффект от применения своих стеклоферритовых головок именно для приукрашивания звука, придания ему коммерческой привлекательности. Привлекательности не для современных забубенных и озабоченных аудиофилов, избалованных HD-детальностью цифры, а привлекательностью для меломанов и переписчиков на кассету той эпохи начала 80-х годов. И тогдашнее среднестатистическое звучание обычной поп и рок музыки ( зачастую дубовато записанной) и тогдашней средней стереосистемы выигрывало от такой легкой эквалаизации, добавляя при перезаписи иллюзию прибавления ясности и яркости в звук. Прибавления впрочем очень небольшого-но приятного.
В целом звучание Акая на запись-воспроизведение на всем этом тракте мне самому очень понравилось и можно сказать "само то" для этой музыки что я использовал.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 05-02-2017 12:57

зачем вы это пишете,все уже давным-давно знают возможности данного кассетника,а еще лучше купите себе нормальный магнитофон и вы сразу познаете все в сравнении,как говорится почувствуете разницу...