![]() |
Hi-Fi термины или миф - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi термины или миф (/thread-103617.html) |
RE: Hi-Fi термины или миф - aluster - 19-11-2013 18:56 по теме (термины) ( с автором во многом согласен ) - цитата: Между прочим, Энди Сингер, один из самых известных американских аудио дилеров, владеющий салоном “Sound By Singer” в Нью Йорке, как-то посетовал мне в личной беседе на наихудшую стратегию, которую избрала наша индустрия. Пойдя по пути наименьшего сопротивления на поводу у тех, у кого есть деньги, она делегировала полномочия выбора аппаратуры этим малообразованным неофитам. И я не могу не согласиться с ним. Из-за отсутствия объективных стандартов качества- которые присутствуют в смежной видео индустрии -вместо того, чтобы по-настоящему образовывать потребителей подымая их за шиворот наверх, мы, в профессиональном плане, спустились на их нулевой уровень вниз. Причем не без помощи специализированной прессы, несущей ответ не перед читателями, а перед их рекламодателями, приглашающими своих читателей «обязательно пойти и послушать». Послушать что конкретно? Без этих стандартов качества звука, как можно качественно описать разницу между, скажем, ленточным динамиком высочайшего разрешения и неким рупорным излучателем невысокого уровня, кстати, сделанным для совсем другого применения?!Причём, когда я говорю о том, что все параметры видео тракта застандартизированы, и нам нужно сделать тоже самое в аудио, я говорю не только о том, что мы тогда можем их поступательно совершенствовать. ............ Как уже упоминалось, High End Audio находится на стыке техники и искусства. Искусство строит своё воздействие на контрасте с реальностью, а не на гипер- соответствии с ней. Поэтому оно субъективно, и поэтому здесь есть о чём порассуждать на форумах в контексте мнения. Аспект же техники сугубо объективен и вполне должен вписываться в рамки сложившегося технических представлений и выработанного с их помощью стандарта. И здесь тоже есть о чём порассуждать на форумах, но уже в другой контексте- контексте знания. Попытка замешать всё в одном корыте- и мух и котлеты- ведёт к основному недоразумению в Хай Энде- отсутствию прописных истин и авторитетов, так как субъективное мнение замешивается в одном корыте с объективным авторитетом знаний. Получающийся замес не позволяет разобраться даже в очевидных вещах, когда знания опытных специалистов ставятся на один уровень с примитивными мнениями новичков, которых некому одёрнуть. Аспект искусства в аудио, конечно же не способствует выработке единых стандартов аудио качества, так как присутствует субъективное мнение, с которым надо считаться. Но как? На уровне аудио «языка». Психология человекам означает, что если ты родился там, где все говорят на русском- ты говоришь на русском, на английском- и ты в пять лет говоришь так, как никакому иностранцу изучающему твой язык не говорить никогда. Можно провести такую же аналогию и с аудио «языком». Открылась эта форточка в мозгу когда ты сжимаешь в потном от страха кулаке чеки от «Берёзки»- и ты разговариваешь со «звуком» на этом языке всю оставшуюся жизнь. Открылась эта же форточка в другом мозгу, когда вдруг твой авторитетный друг поставил тебе музыку на своей новой аппаратуре, купленной в только что открытом первом аудио салоне, или ты первый раз в жизни руки взял аудио-журнал в этот исторический момент твоей жизни – и «аудио ориентация» уже может быть совсем другой. ....... Поэтому, выражение «скажи мне, какие у тебя колонки (усилители, и т.п.), и я скажу, кто ты», не только имеет право на существование в силу субъективности аспекта искусства в аудио, но и нормальная рабочая обстановка ........ большинство из этих вещей находятся на поверхности, и их можно почти «на раз» взять на вооружение из этой соседней области, особенно аналоговой: сферы оптимального применения, звуковое разрешение, динамический диапазон, динамическая тембропередача, и прочее. полная статья тут - http://news.soundex.ru/index.php/component/content/article/27-stati/analitika/305-velikaya-audiofilskaya-tragediya-coda RE: Hi-Fi термины или миф - Орион Николай - 19-11-2013 21:11 Нам солнце блещет золотом в лазури, [120] За деньги служит вестником Меркурий. Все возрасты Венера привлекла, И утром нам и вечером мила. Луна чем недоступней, тем капризней. Кровавый Марс угроза нашей жизни. Юпитер краше всех. Сатурн не мал, Но малым кажется. Его металл Все остальные весом превзошел И дешев, потому что так тяжел. Сойдется солнце с месяцем вдвоем, И золото сольется с серебром, – На свете ничему препятствий нет, Все рады, достижим любой предмет: Роскошный сад, отделанный чертог, Приязнь красавицы, румянец щек. Как их достать? Ученый человек Даст средства к достиженью этих нег. RE: Hi-Fi термины или миф - radist08 - 19-11-2013 23:18 (19-11-2013 18:56)aluster писал(а): по теме (термины) ( с автором во многом согласен ) - цитата: Все верно написано. Стирать не буду - можно прочитать лишний раз. Вот и получается, что балом правят новички и диллеры - которых некому одернуть. Наверное не одернуть - а рассказать правду, что там внутри этих черных коробочек и как оно работает на самом деле, и что действительно можно услышать, а что придумать. И как можно действительность принять за психо-визуальный эффект в ущерб своему кошельку и еще много чего. Кто может рассказать - большой вопрос, но уж точно не самозванные гуру, не диллеры и не эзотерики. Все знают спецы и конечно гугл. Только одни не хотят париться, а вторым нужно уметь пользоваться и потратить время и силы на поиск нужной информации. Не верить никому и воспринимать все с чистого листа. Статус и к-во постов не являются фактором правдивости. RE: Hi-Fi термины или миф - Орион Николай - 20-11-2013 14:06 не сголасени ни с Мишей , написавшим статью ни с комментариями к нему ... но согласен с тем что париться нет смысла ... вот и не парюсь и вы не парьтесь .. этот мир существует таким каким он должен быть ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 20-11-2013 14:19 radist08 писал(а):Все знают спецы и конечно гугл. radist08 писал(а):Не верить никому и воспринимать все с чистого листа.radist08, "отличная мысль", коллега!! Я так понял, что Вы априори исключаете факт того, что в информационном пространстве Google отсутствуют "самозванные гуру", "диллеры" и "эзотерики"? Вы действительно верите в то, что человеку, начинающему с "чистого листа" "самообразование" обойдётся дешевле? Вы в самом деле убеждены, что радиотехнические знания залог построения сбалансированной системы? RE: Hi-Fi термины или миф - radist08 - 20-11-2013 14:39 (20-11-2013 14:19)Тибетский Ламер писал(а):radist08 писал(а):Все знают спецы и конечно гугл.radist08 писал(а):Не верить никому и воспринимать все с чистого листа.radist08, "отличная мысль", коллега!! Я так понял, что Вы априори исключаете факт того, что в информационном пространстве Google отсутствуют "самозванные гуру", "диллеры" и "эзотерики"? Вы действительно верите в то, что человеку, начинающему с "чистого листа" "самообразование" обойдётся дешевле? Вы в самом деле убеждены, что радиотехнические знания залог построения сбалансированной системы? Откуда взялся этот страх радиотехнических знаний? Я, скажу откуда - это написано в любой книге по тематике манипуляции сознанием. Основные факторы обеспечивающие манипуляцию Вашим кошельком: - лишение мерности, - лишение терминологии, - лишение рациональности мышления, - внедрение невежества. Проще говоря - потребитель должен быть не образован и не задавать лишних вопросов. Где я писал, что в гугле нет гуру, диллеров, эзотериков? Их полно и их большинство. Специальные знания, конечно не являются залогом, знаний на уровне средней школы вполне достаточно. И главное - современная радиотехника это наука. Вся бытовая аппаратура, которую мы покупаем - разработана инженерами и произведена на радиозаводах по нормам, ГОСТам, технологиям, техпроцессам. Эзотерики на радиозаводах не работают. Я, считаю, что нужно думать своей головой, а не рекламными слоганами. Постоянно об этом пишу. И смотреть на мир рационально, объективно. RE: Hi-Fi термины или миф - dukua - 20-11-2013 14:46 (20-11-2013 14:39)radist08 писал(а): И смотреть на мир рационально, объективно.Как Вам, как СУБЪЕКТУ удается смотреть на мир ОБЪЕКТИВНО? Поделитесь хфилосовским хау-ноу. RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 20-11-2013 15:05 radist08 писал(а):Откуда взялся этот страх радиотехнических знаний?radist08, для человека не имеющего технического образования, вся Ваша терминология, такая же китайская грамота, как и то что "чешут" "эзотерики". Для человека с школьным образованием, смысл фразы "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи" значит чуть меньше чем ничего. Максимум на что могут смотреть "какая моща, сколько ватт". И только их органы слуха дадут им ответ на вопрос - нравится или не нравится. Что Вы можете предоставить этим людям со своей стороны, кроме непонятной им терминологии? Предложите им выучить необходимый минимум курса радиотехники и акустики? Вы догадываетесь, куда Вас пошлют после этого? Ваши специальные знания потребителю не нужны - ему нужен конечный результат, на уровне ощущений: нравится/не нравится. И у Вас перед эзотерикой, в этом случае, преимуществ ноль. RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 20-11-2013 15:11 (19-11-2013 23:18)radist08 писал(а): Не верить никому и воспринимать все с чистого листа. Статус и к-во постов не являются фактором правдивости.Вы в этом уверенны? ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Yuri S - 20-11-2013 15:14 (20-11-2013 15:05)Тибетский Ламер писал(а):Когда начинаешь спрашивать хотя бы как считать эти "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи", то ответа как правило и НЕТ, потому как пускающий умняки как правило в этом сам не разбирается. Вот это печалит больше всего.radist08 писал(а):Откуда взялся этот страх радиотехнических знаний?radist08, для человека не имеющего технического образования, вся Ваша терминология, такая же китайская грамота, как и то что "чешут" "эзотерики". Для человека с школьным образованием, смысл фразы "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи" значит чуть меньше чем ничего. Максимум на что могут смотреть "какая моща, сколько ватт". И только их органы слуха дадут им ответ на вопрос - нравится или не нравится. Что Вы можете предоставить этим людям со своей стороны, кроме непонятной им терминологии? Предложите им выучить необходимый минимум курса радиотехники и акустики? Вы догадываетесь, куда Вас пошлют после этого? Ваши специальные знания потребителю не нужны - ему нужен конечный результат, на уровне ощущений: нравится/не нравится. И у Вас перед эзотерикой, в этом случае, преимуществ ноль. RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 20-11-2013 15:14 (20-11-2013 15:05)Тибетский Ламер писал(а): ему нужен конечный результат, на уровне ощущений: нравится/не нравится. И у Вас перед эзотерикой, в этом случае, преимуществ ноль.Лично для меня - когда "мураши по позвоночнику..." А кому то - "бас копытом в грудь...." ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Yuri S - 20-11-2013 15:16 (20-11-2013 15:14)Дмитрий Медведев писал(а):Поэтому приходиться делать звук либо честным, либо на вкус клиента.(20-11-2013 15:05)Тибетский Ламер писал(а): ему нужен конечный результат, на уровне ощущений: нравится/не нравится. И у Вас перед эзотерикой, в этом случае, преимуществ ноль.Лично для меня - когда "мураши по позвоночнику..." RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 20-11-2013 15:20 (20-11-2013 15:14)Yuri S писал(а): Когда начинаешь спрашивать хотя бы как считать эти "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи", то ответа как правило и НЕТНу почему же? ![]() Мы можем им ответить, лехко... Но задорого... ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Yuri S - 20-11-2013 15:24 (20-11-2013 15:20)Дмитрий Медведев писал(а):Туман нынче тоже подорожал, покращення(20-11-2013 15:14)Yuri S писал(а): Когда начинаешь спрашивать хотя бы как считать эти "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи", то ответа как правило и НЕТНу почему же? ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 20-11-2013 16:06 (20-11-2013 15:24)Yuri S писал(а):Да на фик цэ покращеня... И туман....(20-11-2013 15:20)Дмитрий Медведев писал(а):Туман нынче тоже подорожал, покращення(20-11-2013 15:14)Yuri S писал(а): Когда начинаешь спрашивать хотя бы как считать эти "коэфициент нелинейных искажений", "среднеквадратичное отклонение импеданса", "глубина общей отрицательной обратной связи", то ответа как правило и НЕТНу почему же? Щас мы им ЗАДОРОГО чего нибудь втулим? RE: Hi-Fi термины или миф - serapion1984 - 20-11-2013 16:24 Приведу пример характеристик двух усилителей из собственного опыта владения. Marantz PM7003 Коэф. гармонических искажений (THD) 0.0001 % Соотношение сигнал/шум 106 дБ Мощность на канал при 4 Ом - 100 ВТ Мощность на канал при 8 Ом - 70 Вт Luxman l-590ax Коэф. гармонических искажений (THD) 0,005% Соотношение сигнал/шум 105 дБ Мощность на канал при 4 Ом - 60 ВТ Мощность на канал при 8 Ом - 30 Вт Как видим из данных Маранц по всем параметрам превосходит Люксман. Вот и расскажите мне приверженцы теории "точных чисел" и "долой субъективизм" как объяснить на Вашем языке разницу ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - dukua - 20-11-2013 16:32 А где глубина обратной связи и скорость нарастания сигнала? ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - serapion1984 - 20-11-2013 16:39 (20-11-2013 16:32)dukua писал(а): А где глубина обратной связи и скорость нарастания сигнала?И какая глубина обратной связи у этих аппаратов? ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - dukua - 20-11-2013 16:44 Вот-вот, и я о том же ![]() ![]() RE: Hi-Fi термины или миф - Yuri S - 20-11-2013 17:32 (20-11-2013 16:44)dukua писал(а): Вот-вот, и я о том жеНу раз я считаю себя "подкованным" ![]() |