+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 14:58
(16-04-2021 14:34)Victor062019 писал(а): замечу что к примеру американского слушателя поразить вообще вряд ли чем можно, и те кто пробуют именно поражать отсеиваются довольно рано...пробуют многие.
но только те, кто действительно умеет постоянно удивлять слушателя, становится со временем великими джазменами. не иначе.
(16-04-2021 14:34)Victor062019 писал(а): как то проще ориентироваться только в двух категориях - талантливо или халтурапредпочитаю категории "скучное" и "интересное"....
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 16:34
>но только те, кто действительно умеет постоянно удивлять слушателя, становится со временем великими джазменами. не иначе
возможно это просто разная терминология, может приведете пару имен, и чем удивляли, для лучшего понимания
>предпочитаю категории "скучное" и "интересное".
это весьма близко
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 17:03
Дюка Эллингтона, Майлза Дэвиса, Телониуса Монка, Джона Колтрейна и Чарли Мингуса для примера более чем достаточно... дальше думайте сами.
современных приведу в пример, если захотите.
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 18:23
>Дюка Эллингтона, Майлза Дэвиса, Телониуса Монка, Джона Колтрейна и Чарли Мингуса для примера более чем достаточно..
вы не поняли, вопрос не в том знаете ли вы эти ходовые имена, а чем эти люди как вы выражаетесь "постоянно удивляли слушателя", если это так, замечу только что эти музыканты настолько разные, что общего между ними пожалуй только известность
>дальше думайте сами
начали с обсуждения импровизации, а заканчиваем полезными советами
RE: Джаз - UncleStas123 - 16-04-2021 18:28
(16-04-2021 04:03)Victor062019 писал(а): >Импровизация не возникает на ровном месте, она отточена технически и возникает на основе предварительно созданного музыкального сценария. Импровизация требует развитого воображения.THE JAZZ THEORY BOOK
это еще мягко сказано, особый талант нужен, которому вряд ли можно обучить,
Mark Levine
Буквально 1й абзац:
A great jazz solo consists of:
1% magic
99% stuff that is
- Explainable
- Analyzable
- Categorizeable
- Doable
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 18:53
(16-04-2021 18:23)Victor062019 писал(а): чем эти люди как вы выражаетесь "постоянно удивляли слушателя", если это так, замечу только что эти музыканты настолько разные, что общего между ними пожалуй только известностьэти музыканты удивляли слушателей всё время новым разным видением и практикой своей музыки.
благодаря этому их музыка и сейчас слушается с большим интересом.
и вовсе не такие уж они и сильно разные... даже играли вместе друг с другом в разных сочетаниях.
RE: Джаз - alexo - 16-04-2021 19:18
(14-04-2021 14:55)gene_d писал(а): объясняю "на раз" - это очень просто.Женя, ты вообще, хотя бы допускаешь,
что у людей могут быть разные вкусы
в ДЖАЗЕ ..?
Да или Нет ..?
Или твоё личное ИМХО - это последняя
инстанция ..?
Только не надо о том, что нужно слушать, думать, сравнивать и т.д.
24/7 ..
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 20:11
а я ведь не про вкусы...
вкусы - это я люблю слушать Фризелла, а кто-то любит слушать Марсалиса.
я не об этом - я про основополагающее - про то, что делит музыку не на отдельных исполнителей, а на большие несовпадающие друг с другом части по глобальным признакам.
но я вижу, что это народу неинтересно, да и непонятно.
что ж, старый тезис о том, что большинство нелюбопытно и ему лениво думать, остается в силе, похоже...
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 20:37
(16-04-2021 18:28)UncleStas123 писал(а): THE JAZZ THEORY BOOKсм далее: This book is mostly about the 99% stuff ..
Mark Levine
Буквально 1й абзац:
A great jazz solo consists of:
1% magic
99% stuff that is
- Explainable
- Analyzable
- Categorizeable
- Doable
все правильно, так и надо писать учебники, иначе студенты в колледже вообще просыхать не будут, но к обсуждаемой теме импровизации отношение минимальное, если только говорить про студенческие концерты, то да там по этой книге типа стараются, т.к. книга судя по всему хорошая
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 20:42
Victor062019, а что вам лично интереснее всего в самом феномене джазовой импровизации?
(именно джазовой, потому что музыкальная импровизация бывает не только в джазе...)
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 20:47
>но я вижу, что это народу неинтересно, да и непонятно.
да нет, вполне интересно ваше личное мнение, ясное дело по возможности без обобщений, все люди разные, и некоторые возможно историю джаза не хуже вас знают
RE: Джаз - UncleStas123 - 16-04-2021 20:51
(16-04-2021 20:37)Victor062019 писал(а): так и надо писать учебникиС чего вы взяли, что это учебник?
Или любое систематическкое изложение для вас - это учебник.
А к импровизации тут отношение такое, что импровизация в джазе - не таинство, а тренируемый навык, в составе тех 99%
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 21:00
(16-04-2021 20:47)Victor062019 писал(а): да нет, вполне интересно ваше личное мнение, ясное дело по возможности без обобщений, все люди разные, и некоторые возможно историю джаза не хуже вас знаюта я про историю джаза вообще и не заикался.
я больше про философию и социологию джаза.... а тут без обобщений никак. любой анализ требует обобщений - это не личный вкус.
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 21:01
>а что вам лично интереснее всего в самом феномене джазовой импровизации?
отличный вопрос, самовыражение музыканта конечно, типа почему такой именно аккорд строится, а не как то иначе, ясное дело словами звуки не опишешь, но последовательность звуковых ассоциаций возникает при импровизации, и может эмоции вызывать, если слушатель воспринимает конечно, как то так, без особых претензий впрочем
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 21:03
(16-04-2021 20:51)UncleStas123 писал(а): ...к импровизации тут отношение такое, что импровизация в джазе - не таинство, а тренируемый навык, в составе тех 99%в общем-то это верно.
механически научить музыканта импровизировать можно почти любого.
а тот самый 1% таланта и магии нужен для того, чтобы эту импровизацию осмыслить и сделать интересной... и вот этому уже научить нельзя.
это то же самое, что и композиторский талант - сочинить-то может почти любой, но что из этого выйдет?
.................
(16-04-2021 21:01)Victor062019 писал(а): ...самовыражение музыканта конечно, типа почему такой именно аккорд строится, а не как то иначе, ясное дело словами звуки не опишешь, но последовательность звуковых ассоциаций возникает при импровизации, и может эмоции вызывать, если слушатель воспринимает конечно, как то так, без особых претензий впрочемвы здесь точно имеете в виду именно импровизацию, а не композицию?
почему спрашиваю - потому что очень во многих случаях в джазе (особенно в современном) мы можем даже не догадываться, где там в вещи начинается собственно импровизация и где заканчивается.... и насколько эта импровизация спонтанная, а насколько подготовленная заранее и собранная из музыкальных "кирпичиков".
имхо это даже совершенно неважно... для самого эффекта от музыки.
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 21:18
>вы здесь точно имеете в виду именно импровизацию, а не композицию?
да именно так, конечно композиция само собой, но импровизация это как дуновение ветра
>имхо это даже совершенно неважно... для самого эффекта от музыки.
разумеется уважаю ваше мнение, но думаю по-другому
RE: Джаз - UncleStas123 - 16-04-2021 21:25
(16-04-2021 21:03)gene_d писал(а): а тот самый 1% таланта и магии нужен для того, чтобы эту импровизацию осмыслить и сделать интереснойДумаю, вы ошибаетесь, если считаете что тот 1% мэджика - именно в осмыслении импровизации. Особенно, если говорить о джазе
(16-04-2021 21:03)gene_d писал(а): это то же самое, что и композиторский талант - сочинить-то может почти любой, но что из этого выйдет?часто-густо выходит концептуальный авангард
кому-то это даже нравится
RE: Джаз - Victor062019 - 16-04-2021 21:28
(16-04-2021 20:51)UncleStas123 писал(а): С чего вы взяли, что это учебник?это как понимать?
Или любое систематическкое изложение для вас - это учебник.
кто такой Mark Levine вероятно знаю не хуже вас, но перетягивать канат не собираюсь, думаете по-другому, это ваше личное дело, своего мнения вам не навязываю
RE: Джаз - UncleStas123 - 16-04-2021 21:44
(16-04-2021 21:28)Victor062019 писал(а): кто такой Mark Levine вероятно знаю не хуже васЕсли все знаете и понимаете, то к чему эти ярлыки про учебники и студенческие ансамбли?
Загляните в Реал Бук. Это весьма любопытно - посмотреть на джаз изнутри
RE: Джаз - gene_d - 16-04-2021 22:22
(16-04-2021 21:25)UncleStas123 писал(а): Думаю, вы ошибаетесь, если считаете что тот 1% мэджика - именно в осмыслении импровизации. Особенно, если говорить о джазену можете вместо "осмысления" назвать это явление как-то иначе - как вам ближе. ничего не имею против.
для меня это именно осмысление ,потому что импровизация - это композиторский процесс, а создание композиции (неважно спонтанное ли как при импровизации или продуманное с ручкой и нотной бумагой) оперирует в первую очередь смыслами, реальными для сочинителя.
ну да, для нас эти смыслы могут быть в итоге иными, но это неважно.
(16-04-2021 21:25)UncleStas123 писал(а): часто-густо выходит концептуальный авангарднравится талантливо интересно сделанная музыка... а концептуальная ли она, авангардная ли она... дело десятое.
кому-то это даже нравится
..........
(16-04-2021 21:18)Victor062019 писал(а): конечно композиция само собой, но импровизация это как дуновение ветраимпровизация суть мимолетная композиция.
не менее но и не более.