+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VictorV - 28-11-2012 07:09
(28-11-2012 01:54)Cox. писал(а): ну не могу я согласится так как у меня похожий НЧ и все приотлично.чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда.... Немогу противоречить своим ушам. Хотя он у меня совсем не низкочувствительный.
(28-11-2012 01:23)etlik писал(а): тогда надо решить, что в акустике убивает динамику наибольшим образомза все моменты не скажу, но вот качество конденсаторов в акустических фильтрах влияет на динамику очень сильно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 28-11-2012 12:04
Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - arturius - 28-11-2012 12:24
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а): Есть методЧто за метод, очень интересно?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 28-11-2012 12:39
(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а): Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - etlik - 28-11-2012 14:32
(28-11-2012 12:39)quadrokot писал(а):да, да ждём очень интересно(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а): Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 28-11-2012 18:57
Хочется уточнить.
Мы говорим о проблемах получения качественного баса.
На свои личные системы, разговор мне кажется переводить не стоит.
Динамика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
Динамика зависит от этого графика.
Чем лучше симметрия и линейность графика - тем динамика выше.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - oleg2566 - 28-11-2012 21:22
(28-11-2012 01:23)etlik писал(а): тогда надо решить, что в акустике убивает динамику наибольшим образом, а что её строит ну или наоборот может увеличить ? И хотел уточнить, для себя мы называем динамику в данном случае - силу выброса звукового давления ?Не только силу, но и скорость. Хотя оно взаимосвязанно
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - arturius - 28-11-2012 21:53
(28-11-2012 01:33)radist08 писал(а): (Получится то, что у 99% аудиофилов и меломанов дома - гудеж и дырка на мидбасе).Как то Вы сами себе противоречите, в первом случае указываете на проблему всех, во втором привязываете к личному
Мы говорим о проблемах получения качественного баса.
На свои личные системы, разговор мне кажется переводить не стоит.
.Вы, батенька определитесь
.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 28-11-2012 21:57
Цитата:чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда...ну по крайней мере пока выжал всё что мог. дальше двигаться всё сложней. Но можно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - oleg2566 - 28-11-2012 22:02
(28-11-2012 21:57)Cox. писал(а):А это всегда так, чем дальше в лес, тем больше дровЦитата:чтобы понять, что далеко не "все приотлично", надо пожить с другими динамиками с месяцок. хотя некоторым хватает и пары часов, чтобы уже не вернуться назад никогда...ну по крайней мере пока выжал всё что мог. дальше двигаться всё сложней. Но можно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - WSAUDIO - 28-11-2012 23:18
Что строит динамику в акустике. О чем спор ? Динамика прежде всего определяется качеством и возможностями излучателей. Что гасит динамику. ? Прежде всего неправильный подбор для совместной работы этих самых излучателей Далее понятно ошибки проектирования , изготовления , доводки , включения акустики в сетап.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 29-11-2012 03:32
(28-11-2012 12:39)quadrokot писал(а):Ну почти(28-11-2012 12:04)Rogozhin писал(а): Есть метод который махом принципиально решает 90% проблем гудежа и проваленного мидбаса, но он не самый дешевый и по религиозным моментам не всем подходит.Саша,если это не харакири-то расскажите,пож.
Это "DBA". Все гениальное просто - на противоположной фронту стене ставится вторая НЧ секция, идентичная основной. Включается в противофазе и процессором задерживается на время, соответствующее расстоянию между фронтальной НЧ секцией и тыловой. Комната должна быть прямоугольной. В оригинале автор использует 8 сабвуферов, реально - уже 4 НЧ секции дают потрясающий эффект, даже в самых неблагополучных помещениях. Там есть тонкости со срезами и уровнями, но в них есть смысл вдаваться уже непосредственно при настройке. В сети есть замеры. Я замеров не делал, но пробовал - работает великолепно. Метод потрясает простотой и эффективностью. Это то что я называю принципиальным решением проблемы, а не лечением заговором по фотографии.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 29-11-2012 09:15
Саша,у меня уже в басах трудятся шесть пятнашек. Ещё две я просто не выдержу.
Правда гудёжа и провала в миде пока нет. Подождём.
Метод интересный,тем более,что в сабах предусмотрены такие регулировки.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Saburov - 29-11-2012 09:17
Это судя по замерам - самый эффективный метод. Стояки отсутствуют как класс. Стояки - которые комнатные моды.
http://www.avsforum.com/t/837744/double-bass-array-dba-the-modern-bass-concept
места много на полу не занимает, но занимает переднюю и заднюю стены.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 29-11-2012 11:46
Если бы в таком же порядке расположить 4 щита Бекеши,был бы тоже не слабый эфект.Но это слишком просто
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 29-11-2012 11:51
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а): Динамика.Динамика не может зависеть от графика.
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
Динамика зависит от этого графика.
Чем лучше симметрия и линейность графика - тем динамика выше.
Это график может характеризовать (описывать, пояснять, иллюстрировать) свойства динамика (громкоговорителя).
На приведенном Вами графике наблюдаем минимальную жесткость на маленьких смещениях и рост жесткости по мере увеличения смещения.
Пральна?
Следовательно, если динамик при работе не выходит за рамки приличий (1-2 мм), то причин возникновения ошибки от нелинейности подвеса нет.
Так работают динамики в рупорах, так используются "большие" динамики.
Если использовать "маленький" динамик, то ему прийдется работать с бОльшими амплитудами, что приведет к значительным искажениями, обусловленными нелинейной характеристикой жесткости подвеса.
Так работают большинство басовиков в современных малогабаритных АС.
Если расширить зону линейности до полной амплитуды - получим звук в басе ровно такой же, как у "больших" динамиков, не так ли?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Rogozhin - 29-11-2012 11:57
(29-11-2012 09:15)quadrokot писал(а): Саша,у меня уже в басах трудятся шесть пятнашек. Ещё две я просто не выдержу.Костя, в твоем случае еще шесть
Правда гудёжа и провала в миде пока нет. Подождём.
Метод интересный,тем более,что в сабах предусмотрены такие регулировки.
- фронт и тыл должен быть симметричный. В сабах нет такой регулировки, это только DSP. Если у тебя вся хорошо, то тебе это ни к чему. Это идеальное решение для проблемных помещений в плане геометрии и для строителей бескомпромиссных НЧ секций с погружением в инфразвук.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 29-11-2012 13:06
(28-11-2012 18:57)radist08 писал(а): ...Что значит "неискаженный динамический диапазон"?
Динамика это неискаженный динамический диапазон.
На него не влияют конденсаторы, кабели и пр.
Физика процесса лежит в основном в механических свойствах динамиков.
...
И разве свойства магнитной системы ни каким боком не участвуют?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Saburov - 29-11-2012 13:15
(29-11-2012 11:46)baheba писал(а): Если бы в таком же порядке расположить 4 щита Бекеши,был бы тоже не слабый эфект.Но это слишком простощиты будут менее эффективны. ДБА - убирает все стояки которые попадают в диапазон ее работы. Эффект должен быть ка будто на НЧ задней стены вообще нет. чисто поле.
Щит - максимально эффективно, насколько я понимаю, настроить можно на одну конкретную моду..
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Вячслав_М - 29-11-2012 13:27
(29-11-2012 11:51)Марьяныч писал(а): ...На этот график нельзя ориентироваться - он взят совершенно с потолка (или с какой-то одной "кривой" модели).
На приведенном Вами графике наблюдаем минимальную жесткость на маленьких смещениях и рост жесткости по мере увеличения смещения.
Пральна?
Я мерял ЦШ и Подвесы и строил десятки таких графиков. - они другие (подобие только в крайних границах, но фактически жесткость возрастает значительно круче).
В пределах Х лин. нормально рассчитанный ГД достаточно линеен.
ЗЫ.
К тому же надо полагаться также на график динамической жесткости в расчетах. Это такой параметр, который отличает качественные ГД от посредственности.