+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Рейтинг советской акустики. (/thread-92077.html)
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 09:50
(22-06-2014 09:42)Karp писал(а): Да,видать здорово Вам эстонцы насолилиПротив эстонцев ничего личного не имею, просто констатирую факт, что 35ас-021 как акустика не очень, зря некоторые их хвалят (кстати для чего я уже говорил)., хуже акустики чем Эстония 35АС021 и придумать то уже не возможно
На бывшей территории ссср были АС намного лучше, эстония 35ас-021 среднячок даже по советским меркам, не для кого это не секрет!
Ну тусклый у них звук, можете в меня что нибудь кинуть!
(21-06-2014 22:01)TRDAE86 писал(а): ...ну если от них остались теплые, не могу понять почему Вы по поводу Эстонии имеете столько негатива ? ) (распространенность не показатель качества)Да нет качество звука у эстонии 35ас-021 Вы приувеличиваете, однако!
...имел возможность сравнить ,совсем разное качество звука -в пользу Эстонии
RE: Рейтинг советской акустики. - SanSanich_77 - 22-06-2014 10:57
(22-06-2014 08:31)AVM писал(а):Виноват....про пассив не знал...просто не стал подробно интересоваться.Что касается рупора,так он там есть....пусть и в своеобразной форме...хоть и ленточники интересно играют.....просто по опыту сложилось к рупорам предубеждение.Да и в СЧ диапазоне,уверен,там не всё хорошо...Цитата:Электроника 150АС-001 - не слушал,но глядя на конструкцию....два блина в таком объёме(физику никто не отменял)....да ещё плюс рупор(наслушался я их,когда работал звукооператором)Ну вот еще мнение, во первых не два блина а один, - второй блин это ПИ (пассивный излучатель), и где там рупор? Рупором Вы назвали излучатель Хейла?
Цитата:Я уже молчу про высокую частоту раздела для тяжёлого диффузора.Это сказано в контексте Кливера?, хорошо, а в Эстонии 021, тяжелая сотовая колотушка на НЧ и купольный средник, ну и какая тут частота раздела?
Что касается Эстонии,так я про них ничего и не говорил.Все прекрасно знают их достоинства и недостатки.Надо же было как-то сшить купольный СЧ и НЧ - вот и частота раздела.И хоть на эту тему я не говорил,но глубоко сомневаюсь что Эстония будет хуже Кливеров.А по данном рейтингу получается,что Эстония хуже даже S-90.Тут просто много нюансов,влияющих на выбор,к примеру большие размеры Кливеров,либо тугой низкочастотник и тяжёлый импенданс Эстонии...некоторым не нравятся купольные СЧ,а некоторым звучание 30ГДС-1(правда там столько было модификаций,что чёрт ногу сломит)...и т.п.И тут видимо сильно влияют личные предпочтения человека,которые я всегда уважаю.А я лишь делюсь личным опытом и пытаюсь добавить немного объективизма.А для того,чтобы рассуждать о влиянии массы диффузора на резонансную частоту и т.д.,есть другие темы на форуме....Всегда рад РАЗУМНОЙ критике.)))))))))))))))))))))
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 10:57
(21-06-2014 22:01)TRDAE86 писал(а): ...ну если от них остались теплые, не могу понять почему Вы по поводу Эстонии имеете столько негатива ? ) (распространенность не показатель качества)Насчет 35ас-201 (001) остались теплые воспоминания потому, что они у меня были первыми из больших ас, но качество нч у них заметно лучше чем у 35ас-021 в плане глубины баса, у преславутой эстонии 35ас-021 баса вообще нет и тугой он какой то, а вч эстония 35ас-021 чуть чуть получше отыгрывает, средние частоты тут вопрос спорный смотря какой усилок, на любителя в общем.
...имел возможность сравнить ,совсем разное качество звука -в пользу Эстонии
Если нужна хорошая середина обычно покупают полочники а не напольники!
RE: Рейтинг советской акустики. - Karp - 22-06-2014 12:23
Вам уже писали,что с усилителем,который справляется даже с 2ух омной акустикой у Эстонии баса будет будь здоров
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 22-06-2014 13:52
У эстонии 35ас-021 звук как у бумбокса, не зря у нас их называют бубенами из эстонии!
...БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ )))
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 15:48
(22-06-2014 12:23)Karp писал(а): Вам уже писали,что с усилителем,который справляется даже с 2ух омной акустикой у Эстонии баса будет будь здоровПробовал эстонию 35ас-021 на усилителях:
Отечественные:
- полный усилитель бриг-001;
- усилитель мощности 50ум-204с в качестве предварительного усилителя Амфитон УП-003-стерео;
- полный усилитель 50у-008с
- полный усилитель 100у-068с;
- полный усилитель одиссей у-010с;
- корвет мощник 100ум-048с и предварилка уп-028с;
- мощник Эстония УМ-010С и предварилка уп-010
из дешевки:
радиотехника у-101с;
вега 10у-120с;
75У-101С;
был еще кумир..
из зарубежных:
полный усилитель pioneer sa-9900;
полный усилитель pioneer sa-508;
полный усилитель pioneer A-717 mark II;
двух блочный Onkyo Integra M508, P308;
полный Sansui аu D 707 G extra;
двух блочный Technics SE-9600 и SU-9600;
были еще хорошие модели усилков не помню уже.
Так вот 35ас-021 играла на всех перечисленных усилках отвратно цыкая и бумкая как показалось нам и бас отсутствовал на всех перечисленных усилках и эквалайзер не помог в общем мне не понравилось, а эти все перечисленные усилители подключались к другой акустике там все нормуль, специально брал на прослушку многие из выше перечисленных усилков у знакомых меломанов.
Если АС хорошая то она будет играть хорошо на многих усилках!
(22-06-2014 13:52)TRDAE86 писал(а): У эстонии 35ас-021 звук как у бумбокса, не зря у нас их называют бубенами из эстонии!Да ну?
...БРОНЯ КРЕПКА И ТАНКИ НАШИ БЫСТРЫ )))
(22-06-2014 12:23)Karp писал(а): Вам уже писали,что с усилителем,который справляется даже с 2ух омной акустикой у Эстонии баса будет будь здоровБас у эстонии 35ас-021 типичный для маленького нч-дина 8 дюймов да еще не совсем удачной конструкции!
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 22-06-2014 16:06
...прослеживается явная ЛИЧНАЯ неприязнь к Эстонии
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 16:19
(22-06-2014 16:06)TRDAE86 писал(а): ...прослеживается явная ЛИЧНАЯ неприязнь к Эстонииникакой личной не приязни, просто не нравятся колонки с плохим звуком, могу перечислить и другие плохие модели, вега 50ас-106 например тоже отстой...
RE: Рейтинг советской акустики. - Karp - 22-06-2014 17:26
Видать Вы слушаете музыку в актовом зале дома профзоюзов работников рыбного флота Российской Федерации
тогда в таком помещении баса будет маловато
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 17:31
(22-06-2014 17:26)Karp писал(а): Видать Вы слушаете музыку в актовом зале дома профзоюзов работников рыбного флота Российской ФедерацииДа нет мне просто нравится мягкий и глубоких бас (с запасом) а у эстонии 35ас-021 и у веги 50ас-106 (уровень у них одинаковый по качеству) он какой то пластмассовый и слабый, бумкает не разборчиво и все!
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 22-06-2014 20:29
...Мих 4,все дело в личных предпочтениях,завязывай навязывать свое мнение.Все уже тебя услышали и Эстонию покупать больше никада не будут, и знакомым расскажут что она не стоит человеческого внимания
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 22-06-2014 21:25
(22-06-2014 20:29)TRDAE86 писал(а): ...Мих 4,все дело в личных предпочтениях,завязывай навязывать свое мнение.Все уже тебя услышали и Эстонию покупать больше никада не будут, и знакомым расскажут что она не стоит человеческого вниманияПричем тут эстония 35ас-021 сомнительного качества, я просто не люблю когда говорят не правду, а пиар 35ас-021 это и есть не правда!
А кто что покупает мне лично без разницы, пусть даже покупают S-30 если кому-то нравится это барахло!
RE: Рейтинг советской акустики. - slava.sokolov - 22-06-2014 21:31
Дело вкуса. На хи-хи ру был ДмитрийДмитрий, так он от муз центра Техникс тащился, а от Кливер 150АС вообще.
Бас обволакивающий, мягкий, а верх не цикающий.
Всё бы ничего, считай себе этот звук эталонным и радуйся.
Но он любил навязывать своё мнение как единственно верное.
А вкусы у всех разные.
Я никак не назову бас 150АС-009 эталонным, даже после доработки.
Да и писал я уже тут свои впечатления от их звучания.
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 22-06-2014 21:31
...Мих 4,Вы робот?
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 23-06-2014 08:08
(22-06-2014 21:31)slava.sokolov писал(а): Дело вкуса. На хи-хи ру был ДмитрийДмитрий, так он от муз центра Техникс тащился, а от Кливер 150АС вообще.У все с Вами ясно, да наверное пукалки 35ас-021 это эталонный бубнеж!!!
Бас обволакивающий, мягкий, а верх не цикающий.
Всё бы ничего, считай себе этот звук эталонным и радуйся.
Но он любил навязывать своё мнение как единственно верное.
А вкусы у всех разные.
Я никак не назову бас 150АС-009 эталонным, даже после доработки.
Да и писал я уже тут свои впечатления от их звучания.
(22-06-2014 21:31)TRDAE86 писал(а): ...Мих 4,Вы робот?А Вы перекупщик?
(22-06-2014 21:31)slava.sokolov писал(а): Дело вкуса. На хи-хи ру был ДмитрийДмитрий, так он от муз центра Техникс тащился, а от Кливер 150АС вообще.Кстати это Вы навязываете свое мнение окружающим и весите и извините лапшу про эстонию 35ас-021 чтобы потом по дороже ее продать очередному потерпевшему!
Бас обволакивающий, мягкий, а верх не цикающий.
Всё бы ничего, считай себе этот звук эталонным и радуйся.
Но он любил навязывать своё мнение как единственно верное.
А вкусы у всех разные.
Я никак не назову бас 150АС-009 эталонным, даже после доработки.
Да и писал я уже тут свои впечатления от их звучания.
Вот непонятно одно, все таки. Не поругал эти 35ас-021 только ленивый. А 25 лет, уже как, тупой покупатель голосует, т.с. рублем, и голосует, покупает и покупает
Причем, и на вторичном рынке - адекватная цена 4 т.р. - колонки уходят к новому владельцу. И это при всем современном богатстве выбора. В чем цимус? 25! лет! Только представьте себе! Как у нас народ ведется на форумы!Дело в том, что появлением вот такого хлама ознаменовалось окончание так называемой "Золотой эры аудио", когда производители стали сворачивать производство качественной аппаратуры, и стали переходить к выпуску дешёвого барахла, отштампованного из вторсырья. Когда стало уже не важно, табличка с каким названием наклеена - эстония 35ас-021, союз 130АС-003 или что-то другое - все скатились к выпуску хлама, слабо отличающегося друг от друга.
Так мило... это сродни утверждениям о превосходстве безвкусной эстонской 35ас-021 поделки из фольги, жёсткого пластика и дешевой фанеры, щедро сдобренной огромным количеством стремительно дешевеющей электроники и агрессивной рекламой не которых форумчан, над кошерными классическими вещами, которые и в рекламе-то не нуждаются..)
(22-06-2014 21:31)slava.sokolov писал(а): Дело вкуса. На хи-хи ру был ДмитрийДмитрий, так он от муз центра Техникс тащился, а от Кливер 150АС вообще.Я не хвалю 150АС-009 кливер или 150АС-001 корвет у меня они были, но бас у них отличный, а при доработке фильтра (демонтаж схемы защиты и небольшая переделка слишком навороченного фильтра четвертого порядка) вч и сч тоже становятся ничего, а такая какашка как эстония 35ас-021 и рядом не стояла Вы уж меня простите.
Бас обволакивающий, мягкий, а верх не цикающий.
Всё бы ничего, считай себе этот звук эталонным и радуйся.
Но он любил навязывать своё мнение как единственно верное.
А вкусы у всех разные.
Я никак не назову бас 150АС-009 эталонным, даже после доработки.
Да и писал я уже тут свои впечатления от их звучания.
Но из советских АС лучшими считаю электроника 100АС-060 и электроника 150АСАТ-001 и электростаты (модель не помню).
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 23-06-2014 10:18
...тупые покупатели Эстоний ))) -это понашему
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 23-06-2014 10:20
(22-06-2014 21:31)slava.sokolov писал(а): Дело вкуса. На хи-хи ру был ДмитрийДмитрий, так он от муз центра Техникс тащился, а от Кливер 150АС вообще.Восхищаетесь акустикой для старых сельских кинотеатров которые способны только громко орать я имею ввиду ломо солист
Бас обволакивающий, мягкий, а верх не цикающий.
Всё бы ничего, считай себе этот звук эталонным и радуйся.
Но он любил навязывать своё мнение как единственно верное.
А вкусы у всех разные.
Я никак не назову бас 150АС-009 эталонным, даже после доработки.
Да и писал я уже тут свои впечатления от их звучания.
и и эти люди смелятся обсирать все остальное..Были у нас на реп точке такие включали в домашних условия одни середина и больше ничего, в общем просто громко. А что далеко ходить вот они:
RE: Рейтинг советской акустики. - Karp - 23-06-2014 10:55
Все покупатели Эстоний в звуке совсем не понимают
,только года 4 назад за них просили 50 долларов США,а на сегодняшний день цена доходит до 150 -200,наши люди видать поумнели,и их китайскими поделками уже не обмануть.Хотя я знаю Ваш ответ заранее мол из-за таких постов на форумах и цена такая
RE: Рейтинг советской акустики. - Мих 4 - 23-06-2014 11:27
(23-06-2014 10:55)Karp писал(а): Все покупатели Эстоний в звуке совсем не понимаютТак и есть уважаемые перекупщики! Цены формируются так, на рынке два дурака один продает второй покупает! Кстати есть некоторые которые и S-90 пытаются продать за 300 баксов США - ну это ведь смешно! То что эстонию 35ас-021 выкладывают за 200 баксов США это не говорит, что они столько стоят, эти объявы по долгу висят на сайтах, а потом удаляются, якобы продано, но через какое то время вновь сплывают, тем более учитываю то факт, что по Российским меркам в отличие от Украины - 200 баксов США это копейки! Не для кого не секрет что в России заработки побольше будут и 200 баксов США не жалко, но за 35АС-021 почему-то жалеют!
По поводу эстонии 35ас-021 добавлю еще раз для тех кто любит поспорить:
Частотный диапазон 25-31500К Гц на спаде -16дБ? Я понимаю, так написано в паспорте, да? А почему бы производителю не померить на спаде -25дБ? Была бы еще более убедительная характеристика: что-то типа 15-50К Гц (-25дБ). На самом деле большинство уважающих себя производителей акустики измеряет частотный диапазон на отсечке -3дБ, иначе уже нечестно. А вот в таких условиях частотка Вашей эстонии 35ас-021 будет уже не столь внушительна, что-то около 70-18К Гц, я думаю. Вряд ли шире.
Смотрим далее. Нижний реальный предел около 70Гц. Это при 20 см (8-дюймовом!) вуфере и наружном объеме более 30 литров! Это просто не-серь-ёз-но. Точка. 35АС-021 едва входит в класс хай-фай в его техническом определении. Разумеется, они любят погромче. Потому что потише - частотый диапазон сужается до непристойных величин.
А почему 8-дюймовый вуфер дает 70 Гц? Да потому что, видимо, сделан он из папье-маше, фальги и т.д. или сходного непригодного недорогого материала. Вот он и начинает постукивать на громкости. Наверно потому, что по конусу драйвера гуляет волна в сантиметр высотой... Естественно будет размазанный бас!
Ну а плохо задемпфированный 30-литровый корпус - это за пределами всяческого понимания, да еще не правильно настроенный фазоинвертор регламентированный гостами СССР. Обратная волна от задней поверхности драйверов что, так и гуляет по корпусу свободно? В общем, примерно так обстоят дела...
Удачной продажи очередному потерпевшему!!!
P.S.Про китайские поделки я сказал так для сравнения не нужно лукавить!!!
RE: Рейтинг советской акустики. - TRDAE86 - 23-06-2014 11:46
...вот тупые
Мих 4,посоветуй на что поменять Эстонию ,в районе 150у.е