+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Лекарство от аудиофилии от Макса (/thread-11722.html)
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - Александр Карелин - 17-01-2010 21:02
прочитал... вы не ответили на мой вопрос
я спрашивал о том как(по каким критериям) вы в системе из кривых компонентов определяете "предельную ровность кабеля"...
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - VladimirNB - 17-01-2010 21:14
(17-01-2010 20:53)zolotov link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=16190.msg335284#msg335284 date=1263744148]поведайте, на основании чего вы начинаете считать провод предельно ровным? очень интересно...
[quote author=zolotov link=topic=16190.msg335254#msg335254 date=1263741573]
Подбирать компоненты, как и сказал Витя В. мне удобно с предельно ровным кабелем,
[/quote]
Саша, а какая разница?
Т.е. какая практическая польза отдельному индивидуму от моего ответа на Ваш вопрос?
Но вопрос был, а посему...
Определяю, суммируя собственные слуховые впечатления.
Абсолютным слухом не обладаю, посему мне сложнее, чаще перетыкивать приходится.
Мне удобнее включать новый кабель сначала дополнительным компонентом, хоть это и не корректно по-сути.
Так формируется группа "ровных" по моему мнению.
Остальные сравниваю с ними.
Так и получается мой собственный "портрет" кабеля.
Обычно, как и говорил Володя NB, картина сохраняется от системы к системе, а вот величина различий меняется очень значительно.
Мои собственные колонки на колоночные кабеля, как уже сказал Виталий Спиридонович, реагируют своеобразно...
Это и равнодушие к "верхнему эшелону" кабелей и интересные впечатления от не очень ровных шнурков, типа СЕ15.
Ща Володя мне ответит.
[/quote]Так я почти со всем согласен.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - borninussr - 17-01-2010 21:33
(17-01-2010 20:16)Александр Карелин link писал(а):я-бы от серебряного акустического ,АудиоКвеста не отказался-бы...Александр, а доводилось их слушать? У нас говорят у одного киевлянина вроде есть.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - Александр Карелин - 17-01-2010 21:35
(17-01-2010 21:33)borninussr link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=16190.msg335337#msg335337 date=1263748560]Александр, а доводилось их слушать? У нас говорят у одного киевлянина вроде есть.
я-бы от серебряного акустического ,АудиоКвеста не отказался-бы...
[/quote]
доводилось... у нас я знаю 2 сетапа с такими проводами
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - borninussr - 17-01-2010 21:35
(17-01-2010 21:35)Александр Карелин link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=16190.msg335390#msg335390 date=1263753205]Александр, а доводилось их слушать? У нас говорят у одного киевлянина вроде есть.
[quote author=Александр Карелин link=topic=16190.msg335337#msg335337 date=1263748560]
я-бы от серебряного акустического ,АудиоКвеста не отказался-бы...
[/quote]
доводилось... у нас я знаю 2 сетапа с такими проводами
[/quote]
Значит понравилось
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - zolotov - 17-01-2010 21:36
(17-01-2010 21:02)Александр Карелин link писал(а):прочитал... вы не ответили на мой вопросТак суммируя собственные...
я спрашивал о том как(по каким критериям) вы в системе из кривых компонентов определяете \"предельную ровность кабеля\"...
Процесс суммирования облегчается наличием двух (иногда трех) систем достаточно высокого уровня.
"Ровность" кабеля, это, к сожалению лишь субъективный термин, как и "ровность" компонентов, если вы об этом.
Это как "красивый" ковер.
Но я верю, что измерительная база со временем подтянется.
Вообще, именно хорошо пережеванная терминология и помогает иногда даже на чужое мнение ориентироваться.
(17-01-2010 21:14)VladimirNB link писал(а):Так я почти со всем согласен.Я, вообще-то, уничижительной оценки акустики ожидал, которой почти по барабану с чем играть...
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - VladimirNB - 17-01-2010 21:42
(17-01-2010 21:36)zolotov link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=16190.msg335362#msg335362 date=1263751337]Я вообще-то оценки акустики ожидал, которой почти по барабану с чем играть...
[/quote]Такой нет, и никогда не будет! Но если конечно акустикой называть Свен и тому подобное, то тогда да, она с любым кабелем играет одинаково!
И если следовать по этому пути рассуждений, то тогда можно договориться и до того, а почему нет акустики играющей хорошо с любым усилителем, или почему нет проигрывателя который одинаково хорошо проиграет любой диск или пластинку? Ну и так далее.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - Александр Карелин - 17-01-2010 21:45
(17-01-2010 21:36)zolotov link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=16190.msg335362#msg335362 date=1263751337]Так суммируя собственные...
прочитал... вы не ответили на мой вопрос
я спрашивал о том как(по каким критериям) вы в системе из кривых компонентов определяете \"предельную ровность кабеля\"...
Процесс суммирования облегчается наличием двух (иногда трех) систем достаточно высокого уровня.
"Ровность" кабеля, это, к сожалению лишь субъективный термин, как и "ровность" компонентов, если вы об этом.
Это как "красивый" ковер.
Но я верю, что измерительная база со временем подтянется.
Вообще, именно хорошо пережеванная терминология и помогает иногда даже на чужое мнение ориентироваться.
[/quote]
тогда, наверное, надо быть внимательней в формулировке некоторых терминов... ибо из ваших поясняющих текстов в итоге становится понятно что речь вовсе не за ровность
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - Serega - 17-01-2010 22:39
(17-01-2010 19:18)VladimirNB link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=16190.msg335090#msg335090 date=1263720622]Макс! Я нигде не упоминал ни одного названия ни одной фирмы! Разговор шел о влиянии кабелей вообще, и выборе моделей под свою систему. Можно подобрать исключительно такие, которые дадут комфортный звук, спряча некоторые недостатки и шероховатости, и вместе с тем и некоторые достоинства, ну от которых и не хотелось бы отказываться. А можно поставить кабель с более высокой разрешающей способностью, выжав из системы максимум, правда и со всеми косяками. Ну а уже потом искать как исправить и мешающие косяки. И ничего личного. Никаких там квестов с проаками.
Аудиоквест самый референсный из референсных
Кто понял написанное, хорошо, кто в очередной раз ....... из за угла, это его личное дело.
[/quote]
Владимир, так пишите прямо, а не из-за угла как обычно, и не будет непонятных толкований. Опять ноль конкретики, из пустого в порожнее...
По поводу более референсных и менее рференсных - в загали, возможно и верно. Но причём здесь данный конкретный случай?
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - zolotov - 22-01-2010 00:02
Еще раз попробовал у себя на уже вполне дееспособном комплекте (замена компонентов фильтра и переделка усилителя) Кардас СЕ15 и осталось очень приятное впечатление: бас собрал, теперь и я подрезки как-то не заметил, воздуха и прозрачности чуть добавил. Хороший зверь. Решил на внутреннюю проводку пустить: четыре трехметровых куска до выносного фильтра.
Выносной фильтр, кстати очень советую в ваших переделках. Если мне не верите, с Валикджаном поговорите: он давеча в Танной Танбери куда только фильтры не совал, пока на стойке не разместил.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - mummy - 22-01-2010 10:32
(22-01-2010 00:02)zolotov link писал(а):Еще раз попробовал у себя на уже вполне дееспособном комплекте (замена компонентов фильтра и переделка усилителя) Кардас СЕ15 и осталось очень приятное впечатление: бас собрал, теперь и я подрезки как-то не заметил, воздуха и прозрачности чуть добавил. Хороший зверь. Решил на внутреннюю проводку пустить: четыре трехметровых куска до выносного фильтра.Найм, кстати, во всеq акустике использует "выносные" фильтры (прикурчивают на демпферы с внешенй стороны), затем многие любители (в хорошем смысле этого слова) вообще делают так, как на картинках, причем в первом случае АС установлены на платформу, а кросс прикручен уже к самой платформе, во-втором -- просто кросс открутили от корпуса и проложили пористый материал.
Выносной фильтр, кстати очень советую в ваших переделках. Если мне не верите, с Валикджаном поговорите: он давеча в Танной Танбери куда только фильтры не совал, пока на стойке не разместил.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - kritik - 22-01-2010 10:39
А что дает вынесенный фильтр?
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - mummy - 22-01-2010 10:49
(22-01-2010 10:39)kritik link писал(а):А что дает вынесенный фильтр?Уменьшение количества вибраций. Разместить его на стойке, как сделал ВаликДжан -- вообще отличный вариант.
Второй плюс -- возможность пользоваться внешними кроссоверами (у Найма есть такие, пердоставляют т.н. активное усиление: http://www.naim-audio.com/products/intro_crossover.html).
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - spk - 22-01-2010 10:51
(22-01-2010 10:49)mummy link писал(а):[quote author=kritik link=topic=16190.msg339008#msg339008 date=1264145943]Уменьшение количества вибраций. Разместить его на стойке, как сделал ВаликДжан -- вообще отличный вариант.
А что дает вынесенный фильтр?
Второй плюс -- возможность пользоваться внешними кроссоверами (у Найма есть такие, пердоставляют т.н. активное усиление: http://www.naim-audio.com/products/intro_crossover.html).
[/quote]
Я прошу прощения (может туплю несколько), но про уменьшение количества каких вибраций Вы говорите?
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - kritik - 22-01-2010 11:04
(22-01-2010 10:49)mummy link писал(а):[quote author=kritik link=topic=16190.msg339008#msg339008 date=1264145943]Уменьшение количества вибраций. Разместить его на стойке, как сделал ВаликДжан -- вообще отличный вариант.
А что дает вынесенный фильтр?
Второй плюс -- возможность пользоваться внешними кроссоверами (у Найма есть такие, пердоставляют т.н. активное усиление: http://www.naim-audio.com/products/intro_crossover.html).
[/quote]
Я сначала подумал - про защищенность от магнитных полей динамиков.
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - drlamer - 22-01-2010 11:07
(22-01-2010 10:51)spk link писал(а):Я прошу прощения (может туплю несколько), но про уменьшение количества каких вибраций Вы говорите?очевидно, тех, что передаются от колонки фильтрам
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - spk - 22-01-2010 11:10
(22-01-2010 11:07)drlamer link писал(а):[quote author=spk link=topic=16190.msg339014#msg339014 date=1264146685]очевидно, тех, что передаются от колонки фильтрам
Я прошу прощения (может туплю несколько), но про уменьшение количества каких вибраций Вы говорите?
[/quote]
И на что это влияет?
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - mummy - 22-01-2010 11:11
(22-01-2010 11:07)drlamer link писал(а):[quote author=spk link=topic=16190.msg339014#msg339014 date=1264146685]очевидно, тех, что передаются от колонки фильтрам
Я прошу прощения (может туплю несколько), но про уменьшение количества каких вибраций Вы говорите?
[/quote]
Да
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - drlamer - 22-01-2010 11:12
(22-01-2010 11:10)spk link писал(а):И на что это влияет?а это уже не ко мне
Re: Лекарство от аудиофилии от Макса - mummy - 22-01-2010 11:20
(22-01-2010 11:10)spk link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=16190.msg339018#msg339018 date=1264147631]очевидно, тех, что передаются от колонки фильтрам
[quote author=spk link=topic=16190.msg339014#msg339014 date=1264146685]
Я прошу прощения (может туплю несколько), но про уменьшение количества каких вибраций Вы говорите?
[/quote]
И на что это влияет?
[/quote]
Вынесение кроссовера значительно уменьшает т.н. микрофонный эффект.
http://www.naim-audio.com/products/sl2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82