+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - p__m - 10-10-2024 15:35
Цитата:и ленту с пачками делайМои две референсные сделаны еще два года назад.
В этом столетии ты её всёравно не получишь. (или ты забыл что мы по разные стороны баррикад? ................
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 10-10-2024 15:42
У двух здешних корифеев и экспертов какой-то совершенно не удовлетворяемый аппетит и странная в их положении привередливость, граничащая с капризностью. То им всё подай, а они лениво рассмотрят\поковыряются, то "гранаты не той системы" и "не то пальто". Демотивирует такой подход. И рассматривать требования экспертов и знатоков уже желания меньше.
А чтобы поддержать интригу, и нагнать саспенса-озвучу. Готовится анонс новой тестовой платформы, единой для всей линейки Санкио. Т.е. унифицированная механика с возможностью грейда путём доставления нужных блоков. Применимо и для кинематик с синглдрайвом, и для даблдрайвовых. И для пассиковых, и для ВДД. Именно механика( кастом-блоки) + плата управления. Ес-но, это совместный проект, как Еврофайтер для ЕС. Кооперация, общие разработки, некий банк идей. Тесты, прототипы, испытания в реальных условиях. Проц.готовности-прим.85-90%.
Доступ к исходникам, проектам разработки и готовым изделиям по понятным причинам лимитирован. Выкладываться будут ИРЛ только фото готовых изделий. Т.е. выложить фотографии работающих образцов можно уже сейчас-но консенсус не достигнут с остальными участниками проекта.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 10-10-2024 20:20
(10-10-2024 15:42)AlexR2 писал(а): Ес-но, это совместный проект, как Еврофайтер для ЕС.Естественно, иначе головки до ленты не дойдут. Шутка.
Но фотографии и результат измерений в режиме "было/стало" необходимы для получения релевантности.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 10-10-2024 20:52
(10-10-2024 20:20)VeschiiOleg писал(а): Естественно, иначе головки до ленты не дойдут. Шутка.от кого, от спидстера?
Но фотографии и результат измерений в режиме "было/стало" необходимы для получения релевантности.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 10-10-2024 21:04
(10-10-2024 20:20)VeschiiOleg писал(а): Шутка.Кому нужны? Я сказал, могу повторить для шутников. Будут выложены, вероятно, фото прототипов, образцов, макетов. Конечных рабочих вариантов. Может быть. А может и нет. Релевантность- это не самоцель. Это-частный проект( есть такое понятие), и в валидности( ещё один термин, его можно использовать в след.статье) не нуждается.
Но фотографии и ....необходимы...
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 10-10-2024 22:50
(10-10-2024 21:04)AlexR2 писал(а): Будут выложены, вероятно, фото прототипов, образцов, макетов.Поправка. Нет, пока не будут. Когда будут? Как только.
Преференции изменились, и демо-версия из-за усложнения тех.задания будет ещё допиливаться..
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 10-10-2024 23:35
Ок, как я понимаю Роман, он же Пур-Магнетик, он же р_m - пилит Нак, чтобы вставить его головки в Тик и показать что они г... ))))
RE: Выбор кассетной деки - p__m - 10-10-2024 23:39
(10-10-2024 23:35)VeschiiOleg писал(а): Ок, как я понимаю Роман, он же Пур-Магнетик, он же р_m - пилит Нак, чтобы вставить его головки в Тик и показать что они г... ))))Заняться мне больше нечем, ага....
Ты ожидаемо примитивен, как и твой друг из СпБ.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 10-10-2024 23:50
Да, печальное зрелище...
RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 00:06
(10-10-2024 23:35)VeschiiOleg писал(а): Ок, как я понимаю Роман, он же Пур-Магнетик, он же р_m - пилит Нак, чтобы вставить его головки в Тик и показать что они г... ))))Никто не говорил что они Г. Они просто такие же.
И преференций в совокупности факторов с остальными топовыми головами не имеют. (речь прежде всего об уровне шумов)
Учитывая мягкость, не-типовость по крепежу в целом - не интересны....
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-10-2024 00:10
А что по звуку? Тут говорят у них уникальный звук.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-10-2024 06:54
Звук магнитофона на 50% - головки.
"Преференция" Наковских бошек по шумам и широкополосности в первую очередь за счет низкой индуктивности по сравнению с другими (45мГн, речь про классич.кристаллоевые ГВ для 2го поколения) и более узких зазоров 0,6..07мкм/3...3,5мкм (ГВ/ГЗ).
А на ВЧ - за счет более высокого КПД, обусловленного материалом сердечника, глубиной и формой зазоров и полюсных наконечников. Физика, никакой аудиофилии.
[attachment=1267304]
[attachment=1267305]
Материал изготовления (кристаллой) - модифицированный пермаллой с добавками, ноу-хау держалось в секрете, но немного раскрыто в брошюре на 600ю серию (в сети есть). А вот фантастическую износоустойчивость, инженеры немного приукрасили - она достигнута в основном за счет применения падлифтера.
Справедливости ради, надо отметить, что по конечному результату - получению максимального MOL и SOL ленты, современный Кэнон почти догнал наковские головки (разница примерно 1-1,5дБ, в зависимости от частоты), но при этом ТЗ и ТП, разумеется, отличаются.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 07:37
(11-10-2024 06:54)VeschiiOleg писал(а): Звук магнитофона на 50% - головки.Справедливости ради, отмечу, что лента насытится одинаково, как для кристаллоя, так и для кенона, и выше физических свойств ленты никак! А теперь начинаем думать, откуда у наков сверхпараметры без сдп?
"Преференция" Наковских бошек по шумам и широкополосности в первую очередь за счет низкой индуктивности по сравнению с другими (45мГн, речь про классич.кристаллоевые ГВ для 2го поколения) и более узких зазоров 0,6..07мкм/3...3,5мкм (ГВ/ГЗ).
А на ВЧ - за счет более высокого КПД, обусловленного материалом сердечника, глубиной и формой зазоров и полюсных наконечников. Физика, никакой аудиофилии.
Материал изготовления (кристаллой) - модифицированный пермаллой с добавками, ноу-хау держалось в секрете, но немного раскрыто в брошюре на 600ю серию (в сети есть). А вот фантастическую износоустойчивость, инженеры немного приукрасили - она достигнута в основном за счет применения падлифтера.
Справедливости ради, надо отметить, что по конечному результату - получению максимального MOL и SOL ленты, современный Кэнон почти догнал наковские головки (разница примерно 1-1,5дБ, в зависимости от частоты), но при этом ТЗ и ТП, разумеется, отличаются.
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 07:44
(11-10-2024 06:54)VeschiiOleg писал(а): Звук магнитофона на 50% - головки.если верить фанатам цифр,сдп и закатывания глаз, все деки звучат одинаково .
стоит лишь что-то там выровнять .
как только все ровно - отличий нет .
однако, 20к боятся поставить . хотя выровнять - входит в условие .
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 08:07
(11-10-2024 07:44)speedster писал(а): если верить фанатам цифр,сдп и закатывания глаз, все деки звучат одинаково .Все деки, при настройке параметров в единой системе координат - звучат одинаково! А про 50% - качество головки является основополагающим, где именно ограничение электрических параметров играет роль (брак - не брак), а не магические свойства.
стоит лишь что-то там выровнять .
как только все ровно - отличий нет .
однако, 20к боятся поставить . хотя выровнять - входит в условие .
RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 09:49
Действительно, магия. Айва 850 и нак 680, по твоему, звучат одинаково.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-10-2024 10:09
Все влияет, не только головка. Свою лепту головка конечно вносит, но не так фатально как многие думают.
RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 10:13
так и есть.
Хотя бы заикаться про 20к $ следует после полной видео демонстрации:
- одинаковости АЧХ воспроизведения в трубе 0,3 дБ между двумя деками в диапазоне от 40 до 14000.
- в случае если сравнивается сквозняк: уравнение критериев ТП (критерий dS10K) и сквозной АЧХ соответственно с аналогичным разбросом и номинального уровня записи до 0,1 дБ отн. единых 250 нВб.
- полной одинаковости азимута по фазе при сравнении и чтении единой кассеты
- полной переборки ЛПМ с одинаковой стабильностью фазы по ленте
- одинаковости скорости с разницей не более 5 Гц.
- одинаковости баланса каналов
- деки находятся за шторой с полным выравниванием громкостей вплоть до 0,1 дБ.
И вот в этих вот условиях - отличать в СЛЕПУЮ стабильно со 100% повторяемостью.
Но этого не будет. Потому что:
- мафоны так как спидстер себе намалевал в голове - не работают.
- уровень метрологии персонажа умер наглухо еще на этапе базового замера АЧХ. Не говоря об остальном.
У наков нет ниединого параметра, который сделал бы разделение каналов больше чем у других.
Разительно другой сцене неоткуда взяться. Разве только в случае паразитного расширения стереобазы, когда каналы в тракте налазят друг на друга в противофазе в малой пропорции....где то...
Но такой эффект - решается дополнительным блоком в ЛЮБОЙ деке. Ручку "Ширина сцены" - хоть на морду вывести можно.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-10-2024 10:39
Ну вот не согласен я с этим, даже при абсолютно одинаковых схемах и разных блоках питания уже в звуке есть некоторые нотки отличия, не говоря про тракты с разными схемами, пусть даже по приборам имеющие идентичность.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-10-2024 10:44
(11-10-2024 07:37)kastet78 писал(а): Справедливости ради, отмечу, что лента насытится одинаково, как для кристаллоя, так и для кенона, и выше физических свойств ленты никак!С этим абсолютно согласен.