Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 11:29

А вот тут я внимания не обратил. Возможно в этом разница. Позже гляну в своем 202м и попрошу нового владельца глянуть в 150м.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 11:34

Если верить информации из интернета, то у CR серии отказались от резинового ролика подмотки и заменили его шестернями. Это так или в разных партиях по разному?
Кстати о direct drive: из того же интернета CR-4, CR-5, CR-7 прямоприводные. http://www.z-audio.ru/naks/cr/cr.htm

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 27-01-2010 11:51

А есть какие-нибудь объективные отличия в звуке прямого привода от непрямого?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 11:58

Как правило у прямоприводных аппаратов коэффициент детонации ниже чем у пассиковых. Отсюда и разница в звуке.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 27-01-2010 12:07

(27-01-2010 11:58)Chubar link писал(а):Как правило у прямоприводных аппаратов коэффициент детонации ниже чем у пассиковых. Отсюда и разница в звуке.
Прямой привод не всегда лучше пассикового, смотря как реализовано.Топовые Пионеры или Айвы например с ничтожно низким коэффициентом детонации, (все Пионеры и Айвы 80-ых и 90-ых годов с пассиковым приводом), некоторым прямым приводам до таких показателей далеко.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 27-01-2010 12:24

Описание прямого привода Накамичи ВХ-300 во вложоении.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 12:51

(27-01-2010 12:07)Sonor link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg342395#msg342395 date=1264582726]
Как правило у прямоприводных аппаратов коэффициент детонации ниже чем у пассиковых. Отсюда и разница в звуке.
Прямой привод не всегда лучше пассикового, смотря как реализовано.Топовые Пионеры или Айвы например с ничтожно низким коэффициентом детонации, (все Пионеры и Айвы 80-ых и 90-ых годов с пассиковым приводом), некоторым прямым приводам до таких показателей далеко.
[/quote]

Для топа это скорее исключение нежели правило. Практически весь топ прямоприводный, а некоторый дважды. Например Revox, Nakamichi Dragon у них каждый ведуший вал прямоприводный.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 27-01-2010 13:00

Один московский знакомый мерял не так давно детонацию у Штудера А 710 (директ драйв), Дракона (директ драйв) и Пионера А9 (пассик), так вот выиграл Пионер А9, самый низкий коэффициент показал, он сам был в шоке. Я просто к тому, что всё ж не всегда директ драйв выигрывает у пассика, например фирма Пионер и Айва достигли в реализации пассикового привода больших высот. Пионер в моделях конца 70-ых ставил ещё прямой привод иногда, потом отказался от него и вовсе, и все последующие модели были с пассиком и прекрасными показателями коэффициента детонации, то же и Айва, например топы 9000 или 009 модели тоже с пассиком.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 13:21

Измерения могут быть не совсем точными, если перед измерениями не делали полную профилактику лентопротягам и не меняли на подобранные изношенные резиновые части. Алексей Никитин на вегалабе (тема "Магнитофонная горячка") приводил описание хода восcтановления Revox B-215 с целью приведения детонации до минимума. Как показала практика, ему пришлось даже подбирать прижимные ролики купленные в одном и том же месте, что называеться, из одной партии.
Но в целом я не спорю что такое возможно. Но опять же это практически исключение. Как, например, отсутствие у всех дек Накамичи Hxpro и при этом великолепными показателями качества записи.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 27-01-2010 13:44

У меня архив открывается.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 27-01-2010 14:11

(27-01-2010 13:21)Chubar link писал(а):Измерения могут быть не совсем точными, если перед измерениями не делали полную профилактику лентопротягам и не меняли на подобранные изношенные резиновые части. Алексей Никитин на вегалабе (тема \"Магнитофонная горячка\") приводил описание хода восcтановления Revox B-215 с целью приведения детонации до минимума. Как показала практика, ему пришлось даже подбирать прижимные ролики купленные в одном и том же месте, что называеться, из одной партии.
Но в целом я не спорю что такое возможно. Но опять же это практически исключение. Как, например, отсутствие у всех дек Накамичи Hxpro и при этом великолепными показателями качества записи.
Аппараты были померяны именно после профилактики, Пионер А 9 выиграл, не по звуку конечно, но по наименьшей детонации всех обошёл, факт есть факт.
Насчёт исключения, не соглашусь, фирма Пионер и Айва, являющиеся глобальными корпорациями, а не какими-то захудалыми конторами, предпочли разрабатывать и улучшать всё же пассиковые приводы, от бюджета до топа, ведь там тоже не дураки работали, просто повторюсь, что они достигли в этом больших высот. Я слышал мнение, что пассиковые приводы гораздо меньше подвержены вибрациям, нежели прямые, оно и верно по сути, тут идея такова, что пассик гасит все вибрации, которые могут идти от двигателя, хотя конечно, если прямой привод грамотно и прецизионно организован и реализован, то он в большинстве своём лучше пассикового. Кстати, в виниловых вертушках считается лучше пассиковый привод, нежели прямой, опять же по причине гашения вибраций.
Про HX-Pro в Наках, это отдельная история, я помню где-то читал, что фирма Накамичи отказалась от этой системы, заявляя, что их деки и без этой ситсемы великолепно справляются с поставленными задачами, то есть им не нужно это, как вспомогательная система для прописывания на больших уровнях высоких частот. Вообще HX-Pro, это по сути больше маркетинг и реклама, нежели реально эффективная система, Дбх была куда эффективнее и грамотнее, просто дорогая система, поэтому ставили её в бытовуху редко.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 27-01-2010 14:19

Вот такая вот загагулина - я к чему спросил - есть Нак zx-7 и zx-9. Было бы интересно узнать у кого привод тише. Зачемто же применили пряимой привод в 9. Или отрабатывали технологию для Дракона?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 27-01-2010 14:30

Посмотрел мануал на Pioneer CT-A9, написано "Quartz PLL D.D. capstan motor"... Понятно, чего детонация низкая :-).

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 14:33

(27-01-2010 14:11)Sonor link писал(а):Аппараты были померяны именно после профилактики, Пионер А 9 выиграл, не по звуку конечно, но по наименьшей детонации всех обошёл, факт есть факт.
А вот тут написано, что Pioneer A9X - direct drive
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9X
И простой A-9 такой же
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 14:35

(27-01-2010 14:19)kritik link писал(а):Вот такая вот загагулина - я к чему спросил - есть Нак zx-7 и zx-9. Было бы интересно узнать у кого привод тише. Зачемто же применили пряимой привод в 9. Или отрабатывали технологию для Дракона?
Если Вы имеете ввиду шум при работе ЛПМ, то думаю они практически одинаковы (могу ошибаться, не сравнивал оба).
А direct drive применен для уменьшения детонации и увеличения надежности аппарата.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 27-01-2010 14:38

(27-01-2010 14:33)Chubar link писал(а):А вот тут написано, что Pioneer A9X - direct drive
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9X
И простой A-9 такой же
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9
Да еще и Quartz PLL :-))).

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 14:39

Вот тут подробно виден прямой привод
http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://tik.sakura.ne.jp/repair/pioneer/ct-a9/14.jpg&imgrefurl=http://tik.sakura.ne.jp/repair/pioneer/ct-a9/index.html&usg=__J01xHAo9Duvz56z7pcSNia2eSik=&h=272&w=408&sz=45&hl=ru&start=5&um=1&tbnid=PkE9eNDHRi6U0M:&tbnh=83&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3DPioneer%2BCT-A9%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26sa%3DX%26um%3D1

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 27-01-2010 14:41

(27-01-2010 14:33)Chubar link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=9119.msg342529#msg342529 date=1264590713]

Аппараты были померяны именно после профилактики, Пионер А 9 выиграл, не по звуку конечно, но по наименьшей детонации всех обошёл, факт есть факт.
А вот тут написано, что Pioneer A9X - direct drive
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9X
И простой A-9 такой же
http://www.vintagecassette.com/Pioneer/CT-A9
[/quote]
Прошу прощения, попутал, сравнивали с СТ-93, не с СТ-А 9-ым, у 9-ого разве директ?, странно,я поищу более детально, этому сайту я не доверяю, там много неточностей.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 14:42

(27-01-2010 14:38)Шляхов Илья link писал(а):Да еще и Quartz PLL :-))).
А как иначе в супер топовом аппарате!

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-01-2010 14:44

(27-01-2010 14:41)Sonor link писал(а):Прошу прощения, попутал, сравнивали с СТ-93, не с СТ-А 9-ым, у 9-ого разве директ?, странно,я поищу более детально, этому сайту я не доверяю, там много неточностей.
Вот 9ка в разборе. Подробно виден прямой привод в деталях.
http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://tik.sakura.ne.jp/repair/pioneer/ct-a9/14.jpg&imgrefurl=http://tik.sakura.ne.jp/repair/pioneer/ct-a9/ind
А VintageAudio я тоже верю с опаской