+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: NAIM - сторонники и противники. (/thread-70623.html)
RE: NAIM - сторонники и противники. - VladimirNB - 15-04-2013 10:40
(15-04-2013 08:51)uncle A писал(а): ....... Ламборджини Миура 69 год,хлам на колесиках,жалкие 600 000 евро,простите меня юродиевого...Бог простит.
Вот только зачем этот пример в этой теме? Перекручивать видимо сильно любите. Привычка наверное. Нехорошо.
RE: NAIM - сторонники и противники. - AleksR - 15-04-2013 10:48
(15-04-2013 10:40)VladimirNB писал(а):Наверное коллега пытался намекнуть, что ни один человек в здравом уме, не променяет рухлядь типа "Ламборджини Миура 69 год" , на великолепное , современное, высокотехнологичное убожество сделанное в Китае.(15-04-2013 08:51)uncle A писал(а): ....... Ламборджини Миура 69 год,хлам на колесиках,жалкие 600 000 евро,простите меня юродиевого...Бог простит.
Вот только зачем этот пример в этой теме? Перекручивать видимо сильно любите. Привычка наверное. Нехорошо.
RE: NAIM - сторонники и противники. - apr.kobra - 15-04-2013 10:52
Такие рассуждения и взгляды, думаю хорошего Вы ничего не сможете
предложить, и что либо сказать. uncle A Общение такое дает не хороший негатив -да и только.
RE: NAIM - сторонники и противники. - Mel - 15-04-2013 10:56
(15-04-2013 08:51)RomT писал(а):(15-04-2013 02:29)nem2007 писал(а): В самом деле, почему же тогда производитель Naim не поставил (и/или не счел необходимым) изначально разъемы WBT, Фурутех и (или) кабель с вилкой ОйЯд, если они реально так меняют звук в лучшую сторону. Да тем более при такой то цене ритейла!В это конечно трудно поверить, но это банальная жадность производителя! Установка такой обвязки существенно удорожает и без того немалую стоимость аппаратов. Как это отразится на конечной стоимости? Скорее всего она вырастет, ну не будет же производитель конечного продукта сохраняя прежнюю, терпеть убытки?! Возможно когда то и поставят, но только в самые дорогие устройства.
...и именно поэтому все эти ояды с фурутеками не ставят в топовый двухблочный плеер Нейм- Naim CD555 за 33куе?Да просто не хотят ставить, не считают необходимым. И золотом топовые аппараты не украшают... Хотя наличие позолоты тоже определенный улутшайзер звука для некоторых.
RE: NAIM - сторонники и противники. - nem2007 - 15-04-2013 11:39
(15-04-2013 07:48)VladimirNB писал(а):Владимир, а Вы музыку (записи) слушаете тоже только исключительно современные и исключительно с тех студий, где вся коммутация была осуществлена исключительно при помощи кабелей Аудиоквест, Ойад и разъемов WBT с Фурутечем?(15-04-2013 07:17)igor1706 писал(а): Владимир, почему Винцент не ставит Ояд и вбт ?Естественно. А вы разве этого сами не понимаете?
Ширпотреб ?
Но установка в них продукции этих фирм очень сильно улучшает их звучание, ибо их потенциал огромен. Современные аппараты выполненные по современной схемотехнике.
(15-04-2013 07:32)uncle A писал(а): И как бэ 70е относятся к "золотой эре аудио" когда апаратура играла без Вбт и Оядов...Вот вот. Купите себе еще автомобиль 70-х и всем рассказывайте что это лучшее что было создано. Вас не то что на смех поднимут, а сразу просто пошлют, чтобы бред не слушать.
Как вам такая аналогия? Вроде взрослый человек, а мышление детское. Из 70-х.
Я к тому, что, все мы наверняка слушаем довольно много старых записей периода 70-80-х годов (как сказали уже тут "периода золотой эры Аудио") и звучат эти записи очень и очень неплохо...Так в тот период ведь не было никаких ВБТ, Фурутеха, Ойада и наверно и Аудиоквеста. И никто совершенно всем этим не заморачивался, а мы сейчас слушаем эти записи и получаем удовольствие!
RE: NAIM - сторонники и противники. - K.V.V. - 15-04-2013 11:58
(15-04-2013 07:48)VladimirNB писал(а):Вот Вы, Владимир, все время здесь упоминаете про "секты, культы, и пр.".....а я считаю, что распространенный в последнее время тезис о том, что "установка каких-то там коннекторов за полстоимости аппарата сильно раскроет его потенциал" - вот это и есть самое настоящее сектантство....(15-04-2013 07:17)igor1706 писал(а): Владимир, почему Винцент не ставит Ояд и вбт ?Естественно. А вы разве этого сами не понимаете?
Ширпотреб ?
Но установка в них продукции этих фирм очень сильно улучшает их звучание, ибо их потенциал огромен. Современные аппараты выполненные по современной схемотехнике.
...
Потому как говенный по звуку аппарат не исправят никакие волшебные коннекторы и примочки, а хороший аппарат радует пользователя и без них.
И внушать неокрепшим умом покупателям, что им совершенно необходимо вложить еще много-много денег во что-то там, хотя они еще даже и не понимают толком как работает их техника сама по себе, это зло.
И зло это распространилось гораздо более широко, чем любые клубы поклонников отдельных брендов, ибо хорошо ловятся аудиофилы в сети украшенные позолоченными гнездами и родированными клеммами. Идут, как мотыльки на свет и свято верят, что магнитик там, замазка здесь превратят их ведра в божественные камертоны....
RE: NAIM - сторонники и противники. - Irafas - 15-04-2013 12:58
Когда смотришь на живой симфонический или духовой оркестр со сверкающими блеском металла духовыми инструментами, бликами света на лаке деревянных, на музыкантов в чёрных фраках, чёрные бабочки на белых воротничках... - всё это великолепие, создающее ощущение праздника музыки не заменяет саму музыку, мастерство и слаженность игры единого организма коллектива музыкантов.
Хайфайной аппаратуре, не способной воссоздать этот праздник из записи, часто остаётся только одно - визуально представлять из себя фетиш. Ну и считающий себя продвинутым фетишист пойдёт по такой дорожке вглубь и далёкую даль от настоящего праздника, собирая по пути дорогие блестящие аудиофенечки. Но всё равно, к сожалению, останется всегда недовольным.
RE: NAIM - сторонники и противники. - виртуоз - 15-04-2013 13:18
Я бы на Вашем месте, вообще не привязывался к любому из компонентов, из вашей системы.Уберите то звено которое Вам не нравится или действует на нервы. Советы советами,а жить с этим звуком Вам. Пусть даже он будет супер музыкальный- но не Ваш это звук и нечего с этим не поделаешь.А сидеть и уговаривать себя бесполезно.
RE: NAIM - сторонники и противники. - RomT - 15-04-2013 15:21
(15-04-2013 12:58)Irafas писал(а): Когда смотришь на живой симфонический или духовой оркестр со сверкающими блеском металла духовыми инструментами, бликами света на лаке деревянных, на музыкантов в чёрных фраках, чёрные бабочки на белых воротничках... - всё это великолепие, создающее ощущение праздника музыки не заменяет саму музыку, мастерство и слаженность игры единого организма коллектива музыкантов.Хай-файная аппаратура может и нет, а хай-эндная вполне возможно может вплотную приблизится к воссозданию, что будет определятся качеством записи!
Хайфайной аппаратуре, не способной воссоздать этот праздник из записи, часто остаётся только одно - визуально представлять из себя фетиш. Ну и считающий себя продвинутым фетишист пойдёт по такой дорожке вглубь и далёкую даль от настоящего праздника, собирая по пути дорогие блестящие аудиофенечки. Но всё равно, к сожалению, останется всегда недовольным.
(15-04-2013 10:48)AleksR писал(а):А при чем здесь Китай? Есть хорошие вещи из Германии, Италии, Америки, Японии! Что это Вы на Китае замкнулись или считаете, что любимая фирма не использует детальки азиатские?(15-04-2013 10:40)VladimirNB писал(а):Наверное коллега пытался намекнуть, что ни один человек в здравом уме, не променяет рухлядь типа "Ламборджини Миура 69 год" , на великолепное , современное, высокотехнологичное убожество сделанное в Китае.(15-04-2013 08:51)uncle A писал(а): ....... Ламборджини Миура 69 год,хлам на колесиках,жалкие 600 000 евро,простите меня юродиевого...Бог простит.
Вот только зачем этот пример в этой теме? Перекручивать видимо сильно любите. Привычка наверное. Нехорошо.
RE: NAIM - сторонники и противники. - VladimirNB - 15-04-2013 15:25
(15-04-2013 11:39)nem2007 писал(а): Владимир, а Вы музыку (записи) слушаете тоже только исключительно современные и исключительно с тех студий, где вся коммутация была осуществлена исключительно при помощи кабелей Аудиоквест, Ойад и разъемов WBT с Фурутечем?
И не надоело? У меня очень много дисков со старым джазом, 50 и 60-х годов. Но вот в чем вопрос, ведь диски то создавались в наше время. Ну лучших студиях. А там ... впрочем это уже совсем другая тема для беседы. Да и ваш вопрос вызван ведь не интересом, а желанием уколоть. Но это бесполезно. Из виртуального слоя в реальный эти мелкие пакости не пролазят.
RE: NAIM - сторонники и противники. - RomT - 15-04-2013 15:31
(15-04-2013 10:56)Mel писал(а):Топовые разъемы WBT и других уважаемых производителей делаются в основном из серебра и применяются они в аппаратуре Hi-END класса, к каковым фирма Naim возможно и не относится в не зависимости от стоимости изделий.(15-04-2013 08:51)RomT писал(а):(15-04-2013 02:29)nem2007 писал(а): В самом деле, почему же тогда производитель Naim не поставил (и/или не счел необходимым) изначально разъемы WBT, Фурутех и (или) кабель с вилкой ОйЯд, если они реально так меняют звук в лучшую сторону. Да тем более при такой то цене ритейла!В это конечно трудно поверить, но это банальная жадность производителя! Установка такой обвязки существенно удорожает и без того немалую стоимость аппаратов. Как это отразится на конечной стоимости? Скорее всего она вырастет, ну не будет же производитель конечного продукта сохраняя прежнюю, терпеть убытки?! Возможно когда то и поставят, но только в самые дорогие устройства.
Да просто не хотят ставить, не считают необходимым. И золотом топовые аппараты не украшают... Хотя наличие позолоты тоже определенный улутшайзер звука для некоторых.
RE: NAIM - сторонники и противники. - VladimirNB - 15-04-2013 15:35
(15-04-2013 11:58)K.V.V. писал(а): .....а я считаю, что распространенный в последнее время тезис о том, что "установка каких-то там коннекторов за полстоимости аппарата сильно раскроет его потенциал" - вот это и есть самое настоящее сектантство....Вот вот. Щупальца сектантов пролезли уже во все головы. И в вашу тоже. Ибо вы далеки от истины, ибо сами не пробовали, но очень сильно убеждены. Присмотритесь внимательнее.
Потому как говенный по звуку аппарат не исправят никакие волшебные коннекторы и примочки, а хороший аппарат радует пользователя и без них.
То же питание организованное с помощью регенератора, ведь сильно и очень сильно меняет звук! А раньше ведь такого не было! Зачем же оно надо то! Слушали и не парились!
Как вам такой поворот?
А влияние сетевых кабелей? А влияние тех же сетевых кабелей с хорошими вилками? Ну и так далее.
Мы ведь сейчас обсуждаем общие принципы. Без упоминания брендов. И если какой аппарат является дерьмовым, то подключение его к дорогим и качественным компонентам или очень хорошими кабелями, ведь всегда приводит к ухудшению звука. Грязь так и лезет. И естественно что если у аппарата есть потенциал, то подключение его хорошими кабелями только раскроет его. В том числе это касается и организации питания.
И только эксперимент может выявить, имеет ли какой конкретный аппарат способность к улучшению звучания, или наоборот. И тут одной только верой ничего добиться невозможно! Тормознуть себя конечно легко, мол все бред и ничего делать не надо. Так вот это и есть слепая вера выросшая из догматов сектанства.
Есть что возразить?
RE: NAIM - сторонники и противники. - nem2007 - 15-04-2013 15:42
(15-04-2013 15:25)VladimirNB писал(а): Но вот в чем вопрос, ведь диски то создавались в наше время.Но ведь есть же много хороших дисков периода 80-90-х. К примеру тот же Dire Straits у меня в коллекции на их старых дисках (в т.ч. первопресных синих, есть и Vertigo и WB и ремастеры и не ремастеры)
И в них, почему то гораздо больше души и музыкальности, чем в таких же, но современных, новодельных. А старые НЕ ремастеры - ИМХО, самые лучшие
RE: NAIM - сторонники и противники. - dancemann - 15-04-2013 15:45
(15-04-2013 15:31)RomT писал(а): Топовые разъемы WBT и других уважаемых производителей делаются в основном из серебра и применяются они в аппаратуре Hi-END класса, к каковым фирма Naim не относится в не зависимости от стоимости изделий.Видать кто то не в курсах просто, но Нэйм относится к аппаратуре ХайЭнд класса!!!
RE: NAIM - сторонники и противники. - AleksR - 15-04-2013 15:47
(15-04-2013 15:31)RomT писал(а): Топовые разъемы WBT и других уважаемых производителей делаются в основном из серебра и применяются они в аппаратуре Hi-END класса, к каковым фирма Naim не относится в не зависимости от стоимости изделий.О! Интересно. Наим не относится к ХайЕнду, а какие относятся по Вашему мнению?
(15-04-2013 15:21)RomT писал(а): А при чем здесь Китай? Есть хорошие вещи из Германии, Италии, Америки, Японии! Что это Вы на Китае замкнулись или считаете, что любимая фирма не использует детальки азиатские?Ну это я так тонко уколол Владимира, как апологета Винсента.
RE: NAIM - сторонники и противники. - kissa151 - 15-04-2013 15:54
Если не написано на морде Hi-End,значит не он,вот мне тоже интересны критерии.Цена по моему не самый главный показатель,ее можно завалить такую,что мама не горюй,а звука-0.
Может где есть такие критерии,просто не все знают.
RE: NAIM - сторонники и противники. - Moroz59 - 15-04-2013 16:15
Не до такого ни на одном форуме не прочтешь (даже на стереору) -найм к хи энду не относится.ЗЫ может мультивитамины помогут хз.
RE: NAIM - сторонники и противники. - uncle A - 15-04-2013 16:17
(15-04-2013 15:31)RomT писал(а):не ну таких вершин как брЭнд "АУДИОСЕНО" жалкие бриты никогда не достигнут...(15-04-2013 10:56)Mel писал(а):Топовые разъемы WBT и других уважаемых производителей делаются в основном из серебра и применяются они в аппаратуре Hi-END класса, к каковым фирма Naim не относится в не зависимости от стоимости изделий.(15-04-2013 08:51)RomT писал(а):(15-04-2013 02:29)nem2007 писал(а): В самом деле, почему же тогда производитель Naim не поставил (и/или не счел необходимым) изначально разъемы WBT, Фурутех и (или) кабель с вилкой ОйЯд, если они реально так меняют звук в лучшую сторону. Да тем более при такой то цене ритейла!В это конечно трудно поверить, но это банальная жадность производителя! Установка такой обвязки существенно удорожает и без того немалую стоимость аппаратов. Как это отразится на конечной стоимости? Скорее всего она вырастет, ну не будет же производитель конечного продукта сохраняя прежнюю, терпеть убытки?! Возможно когда то и поставят, но только в самые дорогие устройства.
Да просто не хотят ставить, не считают необходимым. И золотом топовые аппараты не украшают... Хотя наличие позолоты тоже определенный улутшайзер звука для некоторых.
RE: NAIM - сторонники и противники. - K.V.V. - 15-04-2013 16:24
(15-04-2013 15:35)VladimirNB писал(а): .....Вот вот. Щупальца сектантов пролезли уже во все головы. И в вашу тоже. Ибо вы далеки от истины, ибо сами не пробовали, но очень сильно убеждены. Присмотритесь внимательнее......
Есть что возразить?
Отчего же не пробовал. Именно оттого, что пробовал и имею наглость утверждать.
И называть многое из обсуждающегося идиотизмом.
Просто потому, что происходит подмена понятий.
Если раньше производитель выпускал говенно звучащий аппарат, то его просто никто не покупал.
Согласно новейшей доктрине, звучит он говняно, не потому, что это заложено в его природе, а потому что не украшен всякими амулетами, без которых, как проповедуется, настоящему аудиофилу нельзя выжить.
Не прожить без регенератора сети, ибо сеть отравлена.
Не прожить без золотых гнезд, ибо воздух отравлен и окисляет медь со скоростью соляной кислоты.
Не прожить без генератора магнитного поля земли, ибо поле мобильного телефона соседа сильнее.
Все это я знаю, пользуюусь всем этим в меру желания и возможностей, но вот только пытаюсь понять -
когда наступил тот момент, когда все это стало более важным, чем изначально хороший источник, колонки или усилитель?!?
Когда же наступил тот черный день, когда просто принести домой новый усилитель, включить его в сеть и радоваться стало невозможно без того, чтобы протирать его клеммы салфеткой, смоченной в святой моче, и подключая его, не дай бог, перепутать направление включения кабеля?!?
Мало того, заведомо говенный по звуку аппарат, но украшенный бронзулетками в виде аудиофильных гнезд, обвешанный новогодними яркими проводами, продается под видом приличного - ну как же, говорят продавцы - разве могут стоять ТАКИЕ(
) гнезда на плохом аппарате?!Или с помощью таких же гнезд "обделаем" какой-то аппаратик на штучку долярей и решаем, что он теперь, как минимум, на десять играет....никогда, что забавно, аппаратов за десятку и не послушав...правильно - а зачем, у нас уже есть
гнезда!?Вот и пришли к тому, что платим не за звук, а за позолоту......и именно это и есть идиотизм.
RE: NAIM - сторонники и противники. - VladimirNB - 15-04-2013 16:33
(15-04-2013 16:24)K.V.V. писал(а): Вот и пришли к тому, что платим не за звук, а за позолоту......и именно это и есть идиотизм.А можно примеры аппаратов не просто хороших, а отличных! Тем которым и чистое питание через регенератор , и кабели как сетевые, так и межблочные и акустические, а также устройства по борьбе с вибрациями и прочими напастями современного мира, что бы все это было ... по барабану!
Есть такие аппараты? За любые деньги.
Естественно что против будут выставлен комплект и с хорошим сетевым питанием, и хорошими (под стать системе) кабелями, и стойка виброустойчивая, и ... и чего еще захочется, главное что система будет подобрана точно в том же ценовом диапазоне.
И кто кого?
Ведь раньше то обходились без всех этих приблуд. Штатный шнурок центов за 50, не съемный сетевик, акустический как сегодня на настольной лампе. Правда практически все слушали с темброблоком, ибо без него звук был ... как бы помягче сказать, ... никаким.