+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nashua - 10-08-2017 09:35
(09-08-2017 22:39)Djfirst писал(а): Думаеться что хром что был в середине 80х и нетакой уж образивный как в конце 70х , а вообще особо и нет нигде подробной инфы про абразивность , эт все фантазии кассетомановХром на пленке, это не просто лента из полированного метала, а низкодеспесионный порошок, притом исходя из свойств самого Cr, высокой твердости. В сущности это и есть абразив. и ни куда от этого не деться. Простые пермалоевые головы будет пилить, как мотопила сухую березу
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 10-08-2017 10:59
По экспериментальным данным,Cr на плёнке обладает высокой твёрдостью,но исходя из его высокой полировки (полива)-полировка рабочего слоя нивелирует свойства высокой абразивности.Высокая абразивность "уходит" за два первых прогона плёнки по тракту и далее,её абразивность резко снижается.
Что касается работы хромовых лент с материалом головок,то для работы с хромовыми лентами и их заменителями,не предназначены головки,выполненные из пермаллоев.Головки с сердечниками из пермаллоев не могут обеспечить все характеристики качества,заложенные в хромовых лентах,кроме того-действительно-даже для такой низкой скорости протяжки,как 4,76 см/сек, абразивность лент,выполненных на основе хрома и заменителей его довольно высокая.И истирание сердечника происходит гораздо быстрее,чем при работе с лентами,выполненными на основе двуокиси железа (Тип 1).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 10-08-2017 13:00
(10-08-2017 09:35)nashua писал(а): Хром на пленке, это не просто лента из полированного метала, а низкодеспесионный порошок, притом исходя из свойств самого Cr, высокой твердости. В сущности это и есть абразив. и ни куда от этого не деться. Простые пермалоевые головы будет пилить, как мотопила сухую березуХе , я не писал что хром и обычный 1 тип имеют одинаковую абразивность ...
А то что он уж настолько "как мотопила сухую березу" это перебор ...
И как уже написали выше - все новые ( только что распечатанные ) ленты будут иметь выше абразивность чем програнные по тракту пару десятков раз ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 10-08-2017 14:01
По моим наблюдениям на слух, пермаллоевые головы прописывают псевдохромовые ленты заметно лучше и полновеснее, чем аморф, сендаст или стеклоферрит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 10-08-2017 14:10
(10-08-2017 10:59)element писал(а): ,выполненными на основе двуокиси железа (Тип 1).Это оксид железа (Фе2О3), а не двуокись железа
Есть двуокись хрома ХрО2
(10-08-2017 14:01)Sonor писал(а): По моим наблюдениям на слух, пермаллоевые головы прописывают псевдохромовые ленты заметно лучше и полновеснее, чем аморф, сендаст или стеклоферрит.Зависит от конкретной головы и конкретного типа2
Главное чтобы голова не влетала в насыщение, для типа2 токи записи и подмагничивания в 1,5-2 раза выше
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 10-08-2017 14:27
(10-08-2017 14:10)Konica писал(а): Зависит от конкретной головы и конкретного типа2Хардпермаллоевый Кэнон, что ставился на Онкии в конце 80-ых, начале 90-ых, маркировку его не помню, весь японский псевдохром этот Кэнон пишет и воспроизводит просто отлично, заметно лучше Кэнона аморфного и сендастового, единственный его минус, жизненный ресурс.
Главное чтобы голова не влетала в насыщение, для типа2 токи записи и подмагничивания в 1,5-2 раза выше
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - nashua - 10-08-2017 15:20
(10-08-2017 13:00)Djfirst писал(а): Хе , я не писал что хром и обычный 1 тип имеют одинаковую абразивность ...А сколько же вы ее гоняете?. По моим прикидкам как раз после двух десятков прогонов, лента очень заметно теряет свои качества
А то что он уж настолько "как мотопила сухую березу" это перебор ...
И как уже написали выше - все новые ( только что распечатанные ) ленты будут иметь выше абразивность чем програнные по тракту пару десятков раз ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 10-08-2017 15:48
(10-08-2017 15:20)nashua писал(а): А сколько же вы ее гоняете?. По моим прикидкам как раз после двух десятков прогонов, лента очень заметно теряет свои качестваНичего не теряет на нормальной протяжке, а на ненормальной и одного прогона хватит чтобы отправить ленту в помойку
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 10-08-2017 21:56
(10-08-2017 10:59)element писал(а): Головки с сердечниками из пермаллоев не могут обеспечить все характеристики качества,заложенные в хромовых лентах,кроме того-действительно-даже для такой низкой скорости протяжки,как 4,76 см/сек, абразивность лент,выполненных на основе хрома и заменителей его довольно высокая.И истирание сердечника происходит гораздо быстрее,чем при работе с лентами,выполненными на основе двуокиси железа (Тип 1).Про стирание сердечника, не скажу но...
Было 3 вполне хороших аппарата с мягкими головами (CT-S820, TC-KA6ES, TC-K808ES) и писали они хром (заменитель разумеется) более чем хорошо)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 10-08-2017 22:05
Хром и хромозаменители - кобальты - это две большие разницы .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 11-08-2017 00:17
(10-08-2017 21:56)amper писал(а): Про стирание сердечника, не скажу но...Вы считаете,что на этих Сони и Пионере установлены "мягкие головки"? Так Вы ошибаетесь
Было 3 вполне хороших аппарата с мягкими головами (CT-S820, TC-KA6ES, TC-K808ES) и писали они хром (заменитель разумеется) более чем хорошо)
-пермаллой и хард пермаллой-две большие разницы.Пермаллоевые головки устанавливали в деки на заре развития кассетной техники.Далее их тоже устанавливали,но уже в аппараты ничтожной ценовой категории.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 11-08-2017 08:19
Не могу сказать про весь хром (то, что в кассетах RANGE стоял именно "натурхром" от БАСФ - думаю сомнений ни у кого нет) - но колоссальное количество именно его оксида прошло у меня как по пермаллою (причем самому дешевому, включая и 3Д24.212), так и по сендасту 3Д24.080. А так же по хард-пермаллою и аморфу от AZ6 и многим др. Полет, даже более чем нормальный. Чрезмерного износа не наблюдалось абсолютно (ни на Маяке, ни на дешевом Китае, ни на других более дорогих аппаратах). Хотя, наслушавшись баек середины 80-х про "губительный хром" (который тогда у нас продавался под видом "железобетонной" кассеты "Маяк CrO2" и "SNC Sound Breeze") - тоже с опаской относился и "чистяку" и "хромзаму". Но лично мне кажется - что "байки" касались только головок 3Д24.212 (и им подобным). Но эта голова страдала и от импортного первого типа ничуть не менее хрома.
Что касается записи на хром - если честно, никогда особых проблем не возникало. Правда на Маяке для нормального качества приходилось менять штатную стиралку на дву-зазорную и заново отстраивать тракт.
P.S. Возможно, что разговоры о повышенных абразивных свойствах хрома и не пустые слова - но моя практика показала, что "не так страшен черт".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 11-08-2017 08:42
У меня другая практика
Головка обычная маяковская, лента Басф хром с панкейки
Такие заправляли в чугунные маяковские
Писалась-играла отлично, но голову убила за пол-года
Конкретный видимый пропил
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 11-08-2017 10:18
(11-08-2017 08:19)Andrey67 писал(а): P.S. Возможно, что разговоры о повышенных абразивных свойствах хрома и не пустые слова - но моя практика показала, что "не так страшен черт".Да всё правильно,но повышенными абразивными свойствами обладают как раз только ленты,выполненные на "натуральном хроме".А это как раз-BASF и AGFA.Возможно ещё,ранние SONY (конечно,на натуральном хроме было выполнено много лент производителями,но у нас они рапространены были очень мало,ввиду того,что массово кассетная техника получило распространение значительно позже,чем за "бугром",и кассеты с лентой из натурального хрома уже вовсю менялись брендами в производстве на заменители и эпитаксиальные ленты-двухслойные и трёхслойные).Да даже от кассет с натуральным хромом особенного вреда не было (повторяю-абразивность лент,выполненных из натурального хрома резко снижалась после пару прогонов ленты по тракту и соотносилась с абразивностью уже лент типа 1.)Для такого снижения абразивности,некоторые пользователи прогоняли кассету из натурального хрома на специальной,выделенной для этого протяжке-назад и вперёд на повышенной скорости.Затем смело использовали такую кассету в своём любимом кассетнике не боясь повышенного износа головок.
А самая большая абразивность была у отечественных МК-60
,-куда там фирменному хрому.... .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 11-08-2017 10:50
Konica
Так а я о чем? Именно о маяковских головах 3Д24.212 и пишу. Та даже BRG-овская голова не особо страдала от чистого хрома (самая обычная лентопротяга от Веги 119) - хотя в середине 80-х работала на износ совместно с персоналками (кто в теме, тот знает - такие же головы стояли на кассетных НМЛ-ах от ЕС-ЭВМ) и прекрасно себя чувствовали на "цифровых кассетах ORWO" из "чистейшего оксида хрома".
А головки 3Д24.212 (и им подобные) убивались за полгода-год на любом типе при плотной эксплуатации.
P.C. Вообще - я совсем не сильно понимаю некоторые веяния "абразивных слухов". Мой первый катушечник (Юпитер-202) прекрасно "хавал" подпольные записи Высоцкого на лентах 2-го и 6-го типов. Первая замена головы была произведена через (если не склероз - 6Д24Н10) четыре года эксплуатации (причем большую ее часть именно на вышеуказанных лентах). Потом было сказано - ленты дрянь, поэтому и головка "спилилась" и была установлена 6Д24Н50. Второй и шестой типы были отправлены в мусор, но с той поры головы менялись через год-два (причем 40-ые головы почему-то ходили дольше).
Так же и кассетные головы - 3Д24.212 менялись постоянно (поэтому и продавались в любом магазине культтоваров). А вот 3Д24.120 (80) - попробуй купи (но как народ вздохнул с их появлением).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 11-08-2017 12:28
Цитата:Andrey67(причем 40-ые головы почему-то ходили дольше).
040-я это вроде от Маяка-203?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 11-08-2017 14:01
Konica
Ага.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 11-08-2017 15:31
(11-08-2017 14:01)Andrey67 писал(а): KonicaТак они совсем паршиво звучат
Ага.
И поставить их в юпитеровские экраны затруднительно
Я менял головы в Ю-202 и Ю-203
Покупал на аукро 050-е
Много брака, но при их той цене выбрать можно было
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 11-08-2017 17:33
Konica
Не в тему - но все же касается. Доступными головками в то время в Киеве были 40-е (практически в каждом магазине культтоваров) и с разборки (либо отбраковка - брака действительно было много) в "Юном технике" 50-е. Позже появились в продаже 510-е. Так вот - при адекватной настройке 40-е играли вполне адекватно и не чуть не хуже 50-х. А установить в экран - дело пяти минут.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 11-08-2017 17:55
(11-08-2017 17:33)Andrey67 писал(а): KonicaХуже, причём явно, они до 16кГц всего
Не в тему - но все же касается. Доступными головками в то время в Киеве были 40-е (практически в каждом магазине культтоваров) и с разборки (либо отбраковка - брака действительно было много) в "Юном технике" 50-е. Позже появились в продаже 510-е. Так вот - при адекватной настройке 40-е играли вполне адекватно и не чуть не хуже 50-х. А установить в экран - дело пяти минут.
510-е стекло или модификация 51-й?