+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Yuri S - 27-11-2013 18:00
(27-11-2013 17:56)yuri_kov писал(а): Производитель разумеется из Китая и разумеется стоит это все барахло там значительно дешевле.Такая фирмА сильно рискует давая гарантии
за то наверное и бабки. Кроме того китаёзы подставили своего фактического продавца. Вообще надо в гастраноме требовать накладную от поставщика и возмущаться ценообразованием!
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 27-11-2013 18:01
Цитата:Нашли,что копировать !Главное что они нашли кому это продать, вот это искусство!
(27-11-2013 18:00)Yuri S писал(а): Кроме того китаёзы подставили своего фактического продавца.Фирма сама себя подставила - не удосужилась даже перепаковать оборудование!
(27-11-2013 18:00)robot rock писал(а): Вы просто пытаетесь нам сказать, что мастера тоже хотят так заработать и в этом нет ничего плохого? Ничего плохого нет, согласен. Как нет и смысла покупать что-либо у такого мастера.Вы знаете примеры мастеров - альтруистов?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 27-11-2013 18:08
(27-11-2013 17:56)yuri_kov писал(а): А что вы считаете им можно предъявить?Уверен. D&M за нелегальное использование своих продуктов хороший иск всё таки выставит.
Да и покупатели станут обходить продукты Сим Аудио для домашнего кино.
Репутационные потери самые невосполнимые.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - robot rock - 27-11-2013 18:08
Читаю и наслаждаюсь, наблюдая истинную суть и менталитет некоторых "мастеров". И эти люди еще замахиваются на критику фирменного подхода. Ой, не могу. В ялтинских занюханных фирмочках с кухнями под заказ тоже уверены, что делают "не хуже итальянцев"
Однако же, фактически лепят дрова и при схожих материалах даже экономии относительно брендовых изделий не выходит. Все топорно и крайне прискорбно. А главное - когда показываешь их халтуру, тебе рассказывают о халтуре итальяшек и конкурентов. Вся суть подхода: "так и у них плохо, не только у нас". Бугага
Выводы для себя сделал, выхожу из обсуждения.
(27-11-2013 18:01)yuri_kov писал(а): Вы знаете примеры мастеров - альтруистов?
Назвался "альтруистом", взял обязательства - выполняй. Все просто. За язык автора усилка никто не тянул и перечень фирм-производителей конденсаторов он указал сам. Не получается - согласуй замену. Сюрпризы мало кто любит, тем более неприятные.Василич собрал мне сверхбюджетный однотакт, комплектующие как раз китайские и советские. Нет никаких претензий: мне не обещали Solen и Mundorf.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 27-11-2013 18:14
(27-11-2013 18:08)All007 писал(а): Уверен. D&M за нелегальное использование своих продуктов хороший иск всё таки выставит.на каком основании, если симаудио покупала их ресиверы по розничной цене, в которой уже были заложены все лицензионные отчисления (ТНХ, долби и прочее) и прибыли? единственное, за что можно было бы придраться - за использование имени бренда. но оно нигде не фигурирует (ни на упаковке, ни на корпусе).
наоборот, теперь денон в рекламных целях сможет писать - "наши ресиверы под своим именем продает симаудио по 18куе! покупайте у нас тоже самое по 2куе!"
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 27-11-2013 18:17
Посмотрим. Может в этой части Вы и правы.
Общепринятая практика, когда используются "доноры" или комплектующие это оговаривается с поставщиками-производителями. ТВ матрицы например. Головки для АС. "Партизанщина" не приветствуется.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 27-11-2013 18:18
(27-11-2013 17:33)robot rock писал(а): Стоп, стоп. Суть всегоА как можно продать если тебя нет? Это я в смысле рекламы, дилерства. Надо как-то быть на виду иначе тебя не будут знать.Amway"самодельщичества" в том, что нет никаких дилерских цепочек и затрат на рекламу; продукт приобретается напрямую у изготовителя. И самими мастерами как раз и регламентируется нечто вроде "устройство за 1К с комплектующими, как в фирменном за 10К".
Вы купите усилитель у первого встречного, даже если он будет петь песни о себе?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 27-11-2013 18:24
(27-11-2013 18:18)SVS писал(а): А как можно продать если тебя нет? Это я в смысле рекламы, дилерства. Надо как-то быть на виду иначе тебя не будут знать.а вот тут есть 2 варианта:
Вы купите усилитель у первого встречного, даже если он будет петь песни о себе?
1. пригласить в долю успешного продавца (см. выше описание от Спиридоныча ака vitaly). обычно так поступают во всех развитых капиталистических странах, и так начинали очень многие известнейшие успешные компании.
2. за скромный гонорар обратиться к специалисту по маркетингу.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 27-11-2013 18:29
(27-11-2013 17:54)VictorV писал(а): p.s. по поводу того, как надо рассказывать о своей продукции, о элементной базе, о причинах подбора конкретных деталей в конкретные узлы, как демонстрировать фото, всем мастерам стоит обратить внимание на то, как это делает Аббас:Пример не очень показательный, т. к. он пишет, что комплектацию применяет ислючительно из своих слуховых ощущений. В какой-то из тем было фото его изделий с китайскими электролитами, так он писал что их звучание гармонирует с остальной комплектацией. Попробуй подкопайся, у него ж золотые ухи, а у вас ...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104947.html
Виктору тоже раньше надо было пару постов аналогичных тиснуть, не было бы этого цирка.
(27-11-2013 18:24)VictorV писал(а): а вот тут есть 2 варианта:Аналогичный усилитель на ГУ-48 от Алекса - поход по первому пути, нет вопросов. Но успешных примеров движения по второму пути на наших просторах не назову. Просто в этом случае прибыль не поделят, за скромный гонорар у нас работать не принято.
1. пригласить в долю успешного продавца (см. выше описание от Спиридоныча ака vitaly). обычно так поступают во всех развитых капиталистических странах, и так начинали очень многие известнейшие успешные компании.
2. за скромный гонорар обратиться к специалисту по маркетингу.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 27-11-2013 18:41
усилитель от Алекса - это другое. третий путь. как у симаудио.
(27-11-2013 18:29)SVS писал(а): Пример не очень показательный, т. к. он пишет, что комплектацию применяет ислючительно из своих слуховых ощущений. В какой-то из тем было фото его изделий с китайскими электролитами, так он писал что их звучание гармонирует с остальной комплектацией. Попробуй подкопайся, у него ж золотые ухи, а у вас ...не сработало бы. и знаете почему? видите ли, вы не улавливаете главное - почему Аббасу так верят? не задумывались?
Виктору тоже раньше надо было пару постов аналогичных тиснуть, не было бы этого цирка.
- потому что он очень подробно рассказывает о своих изделиях. до мелочей.
- потому что он все время экспериментирует со звуком, с подбором деталей, имеет огромный склад и все время ищет новое и забытое старое. и пишет, пишет, пишет об этом.
- потому что он постоянно и активно пишет о звуке, участвует в дискуссиях (на других форумах).
- потому что он очень много пишет о музыке и демонстрирует этим свою любовь к ней и энциклопедические знания.
- потому что он прочитал десятки книг о музыке, о изготовлении музыкальных инструментов, о том, что и как влияет на конечный звук.
- потому что он все время делится полезной информацией по различным твикам и улучшениям, которую очень легко проверить и понять - лукавит Аббас или искренен.
а что может из всего этого предъявить Виктор? думаю - ничего.
я ему в этой веткее ранее задал казалось бы простейшие вопросы по поводу того, отслушивал ли он различные детали для усилителя? почему выбор пал на те, что установлены? и что? вопросы оказались неудобными (почему - догадаться не трудно) и поэтому проигнорированными.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 27-11-2013 19:22
(27-11-2013 18:41)VictorV писал(а): вы не улавливаете главное - почему Аббасу так верят?Если не секрет - а кто верит, вы знаете многих покупателей? Интререс не праздный если что...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 19:27
(27-11-2013 17:34)Canton60 писал(а):Хотелось бы уточнить по каким критериям будет приниматься(27-11-2013 16:45)Тибетский Ламер писал(а): __________________________________А есть еще проще - "Договор поручения"
lionart, Артур, отвечаю на пост #739. Я в какой-то степени знаком с "Цивільним законодавством", и заверяю, что существует, простая, не нотариальная форма письменных соглашений. При соблюдении процессуальных требований, а именно указание реквизитов и № паспорта, данный документ имеет юридическую силу в суде. Кроме суда - других цивилизованных способов призвания к ответу нет.
Опять же, если сумма превышает определённый порог, можно воспользоваться нотариальной формой соглашения. Думаю такой вариант ещё болше дисциплинирует, как исполнителя так и заказчика.
Одно ФЛ поручает другому ФЛ выполнить некое поручение.
ИНН, N паспорта, ФИО, адрес, сумма - все, больше ничего не надо.
Нотариально не заверяется
выполненная работа.
Перечень комплектации и смета - все понятно .
Соответствие параметров - заявленным,тоже понятно = независимая экспертиза от официальной или независимой частной организации с юридическими реквизитами и протоколом измерений.(влетит в копеечку)
Звучание )) Привлечение экспертов соответствующей квалификации
с сертификатами и т. д., Перечень аппаратуры использованной в тесте и т.д. и все равно,результат такой экспертизы можно бесконечно оспаривать...Не говоря о том ,чего она будет стоить . Проверка на надежность - продолжать ?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - ArchbishopLazar - 27-11-2013 19:58
Я думаю , что продукция самопальщиков может иметь место быть , если это соостветствует уровеню мелкосерийного производства как к примеру Клячинские изделия. То есть покупатель может послушать и оценить качество у них в магазине как и можно взять кабель под залог послушать в своей системе .
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 20:06
Самый разумный и популярный способ при продаже любой,не только самопальной техники - две недели на пользование/прослушивание,потом или возврат или покупка. С оговоркой гарантии и послегарантийного обслуживания.
При вскрытии и привлечении "знатоков" для оценки использованной в ( уже купленной ) конструкции комплектации и схемных решений - это надо обращаться сразу в ООН...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 27-11-2013 20:22
(27-11-2013 19:22)yuri_kov писал(а): Если не секрет - а кто верит, вы знаете многих покупателей? Интререс не праздный если что...если у него мелкосерийное производство и масса различных продуктов, то как вы думаете?
по поводу всего остального - звоните, расскажу.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 27-11-2013 20:27
fred изготовте усик за баков 5тысчь хотя б и я посмотрю как вы его на лево на право раздавать будете на прослушку.Ну или там в Москву с Владиком отправлять "Новой почтой" .Думайте что говорите
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 27-11-2013 20:35
(27-11-2013 20:27)WoWaN писал(а): fred изготовте усик за баков 5тысчь хотя б и я посмотрю как вы его на лего на праго раздавать будете на прослушку.Ну или там в Москву с Владиком отправлять "Новой почтой" .Думайте что говоритеА причем здесь цена ?
Речь идет о продукте и критериях его оценки покупателем,какой алгоритм вы предлагаете ?
Кстати накладные и всякие другие ,в т. ч. и транспортные расходы
как правило включаются в стоимость продукта или оговариваются отдельно...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - WoWaN - 27-11-2013 20:49
Да не нужно таких длинных схем как у вас.
Приглашается прослушать макет !!
На месте дома у мастера .
Или у хозяина готового дкевайса
Нравится делаем !
Не нравится- давай до свидания .
Если нравится мастер предлагает сетку типа
В базовом варианте 6н9с и 6п6с
Замена на 6SL7 +10 БАКОВ К ЦЕНЕ
6L6+50 БАКОВ К ЦЕНЕ
И так по каждому компоненту .
Чувак смотрит по своему карману и ставит галки на нужных вариантах .
Вы пишите привлечь слухачей!
Они вам такого наслухают
Один на "кусачей собаке " прется другой на детском хоре третий на трещаке .Каждый найдет изьян
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Samael - 27-11-2013 20:52
ууууу нафлудили, хоть топор вешай, интересно если тему в курилку перенести, она будет такой же популярной?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - alex23 - 27-11-2013 20:53
(27-11-2013 20:27)WoWaN писал(а): fred изготовте усик за баков 5тысчь хотя б и я посмотрю как вы его на лево на право раздавать будете на прослушку.Ну или там в Москву с Владиком отправлять "Новой почтой" .Думайте что говоритеКому, как не fredу об этом писать и знаком он с этой темой по-более нас с вами. Подобных Монстров он изготовил достаточно и знает о чем пишет.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-80846.html