Hi-Fi Forum
Звук с ПК - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60


RE: Звук с ПК - Kir9790 - 15-03-2019 14:00

SolAndr, мне был интересен ответ именно международно признанного носителя знаний.

(15-03-2019 13:37)SolAndr писал(а):  Наводки меньше по ЮСБ-шнурку при удифильской ЮСБ в музПК и её линейном питании. С той самой инженерной точки зрения кроме единичек-ноликов еще много разной хрени на ЮСБ-выходе может быть наличие присутствия.
Что за наводки такие - от кого/чего? Ты есть мы добавили новую плату в музПК (новый источник этих самых наводок) - и наводок стало меньше?

Если мы переводим ЮСБ-плату на линейное питание, то снижаем наводки. А если переводим всю мат. плату на линейное питание - тоже снижаем наводки. Да ещё и сильнее, т.к. энергопотребление всего ПК и наводки от него гораздо больше. А Баба-яг... то есть Гаруспик против такого поворота событий - у него линейное питание музПК не влияет на звук, ибо удифильская ересь Biggrin

Как влияет всё эта "хрень кроме единичек-ноликов" на итоговый результат, если:
- распознавание единичек-ноликов от наличия/отсутствия этой хрени не нарушается;
- гальваноразвязка на стороне ЦАПа не пущщает эту самую хрень в ЦАП?

(15-03-2019 13:37)SolAndr писал(а):  К сожалению, Асинхр ЮСБ вход о-очень емкостно-чувствительный. Охранное кольцо весьма желательно.
Про охранную рамку (сантиметр или больше) по типу того, что сделали в конвертере Беркли Альфа наш светоч знаний Гаруспик не упомянул. То ли не считает важным, то ли не захотел раскрыть сию тайну )


RE: Звук с ПК - Гаруспик - 15-03-2019 14:14

(15-03-2019 12:22)Kir9790 писал(а):  Вы не спутали наушники с ЮСБ-выводом? ) Или есть достижения в цифротранспорте (ну, кроме сборки музПК, в котором "ничего не слышно")?
В течении 2019 г. скорее всего будет представлен цап\усилитель с феноменальной выходной мощностью относительно размеров. И встроен он будет в... кабель. Получать сигнал он будет от usb в windows и android и по lightning от ios.

Цитата:Вы, как инженер с международным признанием и обладатель знаний Love0030 , пролейте свет бредущим во тьме: как (на что конкретно с инженерной точки зрения) влияет удифильская ЮСБ в музПК и её линейное питание?
Джиттер и форма сигнала на выходе (в разумных пределах конечно, а он у всех исправных ЮСБ-портов мат. платы находится в разумных пределах) не влияет на распознавание единичек-ноликов.
Меня не устраивает уровень ваших знаний, но я попытаюсь ответить. Скажите, вы знаете, что такое монотонность цап? Только давайте будем честными, ответьте без гугления. Если хорошо понимаете что это, то я отвечу на вопрос.


RE: Звук с ПК - Kir9790 - 15-03-2019 14:32

(15-03-2019 14:14)Гаруспик писал(а):  Меня не устраивает уровень ваших знаний, но я попытаюсь ответить. Скажите, вы знаете, что такое монотонность цап? Только давайте будем честными, ответьте без гугления. Если хорошо понимаете что это, то я отвечу на вопрос.
Окей, честно, я ведь не инженер с международным признанием ) - слышал о параметрах разрядности, линейности и монотонности, о которых часто упоминали при сравнениях микросхем ЦАПов. Мол разрядность всем известна (16, 24, 32), но монотонность - на самом деле меньше. Итого разрядность - повышают и пишут красивые циферки (маркетинг), а вот монотонность (что для звука гораздо более важно)... ну и т.д.

Но ответить можете всё-таки попытаться, я - пойму... В конце-концов кроме меня форум читают другие, которых ваше международное величество, возможно, сочтёт более достойными.


RE: Звук с ПК - Гаруспик - 15-03-2019 14:39

Если очень по простому - разрядность цап это всего лишь какой длины слово он понимает. Монотонность - настоящая точность преобразования. Когда цап получает плохой сигнал, несмотря на то, что этот сигнал отлично опознается приёмником как 0 и 1 уменьшается та самая монотонность. Насколько сильно - зависит от качества приёмника и дополнительных мер вроде буфера памяти, пересчёта, цифровых фильтров и.т.д. Больше всего влияет,конечно же, неравномерность между отсчётами на выходе транспорта.


RE: Звук с ПК - Kir9790 - 15-03-2019 14:53

(15-03-2019 14:39)Гаруспик писал(а):  Когда цап получает плохой сигнал, несмотря на то, что этот сигнал отлично опознается приёмником как 0 и 1 уменьшается та самая монотонность. Насколько сильно - зависит от качества приёмника и дополнительных мер вроде буфера памяти, пересчёта, цифровых фильтров и.т.д. Больше всего влияет,конечно же, неравномерность между отсчётами на выходе транспорта.
Интересное объяснение... Не слышал подобного ранее. Party0012

Хорошо, но если приёмник уверенно распознал 1 и 0, то... как может что-то там ухудшаться? Адепты секты "невлияния" утверждают, что уверенное распознавание 0 и 1 плюс развязка должна решить (они уверены, что решает на 100%) все проблемы передачи цифры на ЦАП. И качество приёмника (необходимость которого никто не отрицает) как раз и решает эту задачу и ничего более.
Влияние неравномерности отсчёта на выходе транспорта - давно замечено удифилами, но отрицается "неслышащими" - мол, потом в ЦАПе все данные заново по точным клокам ЦАПа пойдут дальше.

И главное: если "неравномерность между отсчётами на выходе транспорта" так влияет на монотонность (и звук) и их невозможно нивелировать далее (какой бы супер ЦАП дальше не стоял), то... и качество ЮСБ-кабеля важно (что и слышит любой, кто пробовал нормальный кабель вместо принтерного) и т.д.


RE: Звук с ПК - Гаруспик - 15-03-2019 15:08

Опять же по простому - приёмник распознал 0 или 1, выдал цапу некий уровень опорного напряжения через некие промежутки времени. Всё работает.
Но если приёмник получает данные через идеальные промежутки времени, то и на выходе у него будет меньше погрешности.
Если на входе приёмника есть какая-то аналоговая помеха (ну там иголочки какие-нибудь видны на осциллографе или выбросы на фронтах), то и на выходе приёмника она может быть в ослабленном (а может и усиленном виде), а дальше вступает в работу цап - абсолютно аналоговое устройство, которое занимается суммированием аналоговых же сигналов.


RE: Звук с ПК - SolAndr - 15-03-2019 15:16

(15-03-2019 14:00)Kir9790 писал(а):  Как влияет всё эта "хрень кроме единичек-ноликов" на итоговый результат, если:
- распознавание единичек-ноликов от наличия/отсутствия этой хрени не нарушается;
- гальваноразвязка на стороне ЦАПа не пущщает эту самую хрень в ЦАП?
Про охранную рамку (сантиметр или больше) по типу того, что сделали в конвертере Беркли Альфа наш светоч знаний Гаруспик не упомянул. То ли не считает важным, то ли не захотел раскрыть сию тайну )
Распознавание не нарушается, но джиттер непосредственно на входе ЦАПа увеличить - запросто.
Измерения OPPO UDP-205 Digital jitter SACD / HDMI-Audio / USB: 45psec / 50.67 psec / 155psec
Гальваноразвязка на стороне ЦАПа очень полезная весч, но емкость может не уменьшить, а наоборот увеличить -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462


RE: Звук с ПК - Kir9790 - 15-03-2019 15:52

(15-03-2019 15:08)Гаруспик писал(а):  Опять же по простому - приёмник распознал 0 или 1, выдал цапу некий уровень опорного напряжения через некие промежутки времени. Всё работает.
Но если приёмник получает данные через идеальные промежутки времени, то и на выходе у него будет меньше погрешности.
Именно так говорят слышащие ЮСБ-кабеля.
(15-03-2019 15:16)SolAndr писал(а):  Распознавание не нарушается, но джиттер непосредственно на входе ЦАПа увеличить - запросто.
Неслышащие утверждают, что джиттер на входе в приёмник ЦАПа (неравномерность промежутков времени между квадратными импульсами) - не важен (если 1 и 0 распознаётся правильно). Всё равно потом всё в ЮСБ-приёмнике перетактируется и выйдет из него без джиттера. Поэтому пофиг на ЮСБ-вывод и ЮСБ-кабели: не_влияют_потому_что_не_могут.

(15-03-2019 15:16)SolAndr писал(а):  Гальваноразвязка на стороне ЦАПа очень полезная весч, но емкость может не уменьшить, а наоборот увеличить -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462
Именно поэтому "слышащие" заметили, что гальваноразвязка - это как пиво: не только вредно, но и полезно. В отличие от "неслышащих", которые уверены, что она исключительно полезна.


RE: Звук с ПК - Serpens - 15-03-2019 17:11

Читайте Пола МаГовена Улыбка


RE: Звук с ПК - VAL71 - 06-10-2019 16:31

Установил Volumio последнею версию с сайта. По отзывам в инете предыдущие версии были лучше. Если кто может поделитесь архивными версиями. Ссылки с #458 не работают. Интересуют версии для ПК.


RE: Звук с ПК - serega198319831983 - 06-10-2019 18:04

"БП уже около 3-х лет. Может это он наводки - помехи делает?"

Однозначно, дешевый, но фирменный блок срет импульсами еще как. Хорошие блоки у Seasonic Gold, Platinum например но денежных знаков стоят само собой. Латентность будет до 100 единиц максимум + правильные настройки биоса! нормального блока вам хватит и 500 вт там кпд выше 80 % и шумов на выходе минимум, да и железо питать будет стабильнее без просадок.


RE: Звук с ПК - VAL71 - 03-11-2019 13:44

Прошу помощи в установке Daphile. На жестком диске ноута создал раздел для установки, но Daphile видит диски целиком и ставить на них не дает.[attachment=1115619][attachment=1115620]


RE: Звук с ПК - AudioMagic - 03-11-2019 13:56

(15-03-2019 17:11)serpens писал(а):  Читайте Пола МаГовена Улыбка
Дайте ссылку на перевод?


RE: Звук с ПК - VNV73 - 03-11-2019 14:44

(06-10-2019 18:04)serega198319831983 писал(а):  "БП уже около 3-х лет. Может это он наводки - помехи делает?"

Однозначно, дешевый, но фирменный блок срет импульсами еще как. Хорошие блоки у Seasonic Gold, Platinum например но денежных знаков стоят само собой. Латентность будет до 100 единиц максимум + правильные настройки биоса!
Сорри, что поздно. Качество БП на параметр Latency совсем не влияет. У меня обычный БП, без этих всех Голд, Бронз, Платинум, и средний латенси - 1-2мкс, с редкими пиками до 30мкс.


RE: Звук с ПК - VAL71 - 16-11-2019 19:21

Установил Volumio на виртуальную машину.
Плюсы: удобнее работать чем с флешки, звук окрасился стал более живой, четче зазвучали верхи.
Если кто заинтересуется:
1. https://marvins.ru/administrirovanie/ustanovka-volumio-na-virtualbox.html
2. https://www.thin.kiev.ua/router-os/50-pfsense/864-img-to-vdi-virtualbox.html
Образ диска с ссылки 1 у меня не работал, использовал метод описанный по ссылке 2.
Созданная так машина запускается но является не работоспособной из-за малого объема получившегося диска. Создаем новую машину (Debian-64) с размером диска гигов на 14 и туда ставим созданный машиной диск vdi и пользуемся ей.


RE: Звук с ПК - serega198319831983 - 19-11-2019 00:19

(03-11-2019 14:44)VNV73 писал(а):  Сорри, что поздно. Качество БП на параметр Latency совсем не влияет. У меня обычный БП, без этих всех Голд, Бронз, Платинум, и средний латенси - 1-2мкс, с редкими пиками до 30мкс.
а операционка если не секрет какая?)


RE: Звук с ПК - VNV73 - 19-11-2019 00:35

Win Server 2016. В ней и так мало лишнего, но я дополнительно прибил ряд "ненужных" служб. И после старта ОСи прибиваю все процессы от Интел. Изначально драйверов графики Интел вообще не стояло, но поскольку иногда люблю смотреть кино, то пришлось поставить.
Меряю при помощи Latency Checker. На операционках от 8-ой и выше, эта прога, обычно, показывает ровный ряд палок в 500-1000мкс. Даже сами создатели писали, что на этих осях она работает некорректно, наверное не сумев объяснить данный феномен Biggrin На самом деле, прога годная и показывает правильно, нужно только немного поработать над ОСью.
[attachment=1118645]


RE: Звук с ПК - serega198319831983 - 19-11-2019 01:14

ну у меня 7-ка стоит, для нее до 100 вполне норм
даже если судить по зеленой зоне. Пк игровой так что думаю весьма и весьма нормальный показатель.


RE: Звук с ПК - hifilover - 21-11-2019 00:19

А кто-нибудь пробовал AudioLinux _http://www.audio-linux.com Huh
Я так понял что попробовать не дают, только за $59.
На computeraudiophile нахваливают.


RE: Звук с ПК - esperansa - 16-12-2019 22:18

(14-03-2019 16:01)Kir9790 писал(а):  Недавно сменил свой ИБП в музПК с Cooler Master Silent Pro M600 на Seasonic Prime Ultra Titanium SSR-650TR 650W.
Cooler Master М600, судя по тестам, даёт очень низкие пульсации по 12В линии (меньше 10мВ), поэтому и был в своё время выбран для музПК.
Натолкнуло на мысль о его замене во-первых применение в современных ИБП синхронного преобразователя для линии 12В (что, вроде как, хорошо для звука) и во-вторых вот этот отзыв.

Состав музПК: Асрок z87m OC Формула, Ксеон 1220, GeForce 710, одна планка памяти, SSD Самсунг 840Pro+Сата кабель by Soroka, PCIe-USB карта вывода (DIY by Soroka). 2 линейных БП: для ЮСБ-карты вывода и SSD, запитанных через свой сетевой инлет (Ояд inlet R) отдельным сетевым кабелем (AR 5000+Ояд 046). Софт - BlackOS lite.
То есть блок питания в моём музПК питает лишь мат. плату (24-х контактный разъём) и процессор (8-ми контактный разъём).

В старом Cooler Master-е М600 были отсоединены от массы Y-конденсаторы и сетевой кабель (DIY 4 моножилы антифазной конструкции) впаян напрямую за сетевым инлетом.
В новом Сисонике ничего не менялось. Он покупался б.у. - прогретым. Для него использовался тот же сетевой кабель, но с сетевой "ложкой" Сонарквест родиум.

После замены БП добавилось деталей - тихих звуков. Особенно явно это слышно, когда музыка начинается (и громкость плавно возрастает) и когда заканчивается... раньше казалось, что звук снижается плавно, а теперь - чётко слышен момент, когда трек обрывается. С новым БП "проявились" тихие послезвучия: ревербация помещения, ощущение атмосферы зала и т.п. Немного больше "глубина чёрного".
Размеры сцены к сожалению не изменились. Тональный баланс тоже не изменился.

В целом - после установки Сисоника было ощущение, что несмотря на прирост в звуке "рассчитывал на бОльшее". Учитывая, что Сисоник достался мне за 160 долл (вместе с доставкой), то считаю покупку оправданной. А вот покупать его новым за 250 долл... трудно сказать нужно ли это.
Возможно, что в музПК, которые не имеют линейного питания на ЮСБ-карту вывода и жёсткий диск, установка такого БП даст более ощутимый прирост в звуке.

Р.С. Качество Seasonic Prime Ultra Titanium конечно подкупает: тесты говорят о пульсациях меньше 5мВ, стабильнейшее значение напряжений, упаковка (всё в красивым мешочках и т.п.), качество сетевого инлета (поверхность выводов... контакт очень плотный), полупассивный режим (вентилятор не вращается), никакого писка дросселей - полнейшая тишина.
Здравствуйте!
Подскажите, а есть смысл менять БП Corsair RM650X на Seasonic Prime Ultra Titanium, будет ли существенный прирост?
Спасибо.
МузПк мой:
мать-Asus Z370-A
процессор i5-8600K
оперативка-Corsair ddr4-2666(8*2гб.)
система на SSD Plextor M6 Pro
файлы на SSD M.2 WD
БП Corsair RM650X
плеер аимп.
операционка Windows 10 LTSB.
Оптимизировано всё, все службы, биос, отключены все разъёмы и прочее.
Проц на минималке работает, оперативка на 800 мгц.
Вентиляторов в пк нет.
Сетевой кабель серебро.
Думаю, как ещё можно качество поднять, подскажите.
Есть мысли сделать два кабеля 24 пин и 8 пин(мать и проц. из меди или серебра)
Блок питания питает мать и проц и системынй диск один.
Если заменить системный сата SSD на SSD M.2, не будет совсем проводов, но будет ли лучше и есть ли в этом смысл?
Seasonic Prime Ultra Titanium, если бы уверен был, что он лучше моего взял бы и его и он бы питал только мать и проц.
Вообще подскажите куда дальше двигаться, спасибо.