+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 13:32
(22-09-2021 09:49)artshop писал(а): Вадима надо пожалеть!Вы живой и крайне активный пример того, что не всегда образование идёт на пользу.
Я не жду от вас ответа на вопрос, мне жалко не вас, а тех несчастных, которые покупали у вас колонки, на которых вы зарабатывали, с ваших слов, на поездки к морю на такси.
Можно сменять бесконечно дорогие пасочки, компоновать их в несуразные системы, донастраивать ватами и проводами, но так ничего и не понять в звуке. Что доказывает тест с болванками, которым вы гордитесь. Умудриться отличить звук оригинала от копии и отдать предпочтение болванке.
Tu Quid Edas. Ты являешься тем, что ты ешь.
Хвастаетесь поеданием оленины - мы видим наглядно справедливость мудрости древних.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 22-09-2021 13:45
(22-09-2021 09:43)zick писал(а): Николай, гармоники низких тонов помогают слуху восстановить этот самый исходный низкий тонРечь была о том, какие из динамиков вносят больше этих самых искажений. Коллега из Львова считает, что короткоходы в данном случае лучше, поскольку с ними он слышит больше искажений НЧ тонов. Вот такой вот парадокс.
И если подумать, то восстанавливать основной тон при помощи гармоник нужно тем динамикам, которые низко играть не умеют. И это явно не нелюбимые некоторыми длинноходы.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 14:08
Любой динамик - набор компромиссов. Короткоход меньше искажает порядок волновых фронтов. С ним бас выше, но чётче.
Я пользуюсь колонками Кабасс Клиппер. Вуфер 97 дб чувствительности. Резонанс 30, полоса 43- 7000, 60 герц по -3 в закрытом ящике. По соседству артшоп заявляет, что такое бас играть не может, по целому раду причин.
Но вы бы слышали этот бас. У меня есть и более низкочастотная секция, я её включаю очень редко, и без неё бьёт в грудь, как тут говорят, да так, что (с)артшоп - заворачиваются ухи. И полное ощущение именно глубокого низа. Я не могу сказать, что это чистый короткоход, у него ход присутствует. Но в моменты, когда он бьёт в грудь, движение диффузора еле заметно.
У меня были сабы на длинноходах. И вполне неплохие, поверьте. Это другое.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - SolAndr - 22-09-2021 14:11
(22-09-2021 09:53)zick писал(а): Андрей, вы вообще на вопросы не отвечаете.Полавируем и вылавируем. Там связанные взимно влияющие резонансы с двугорбой АЧХ.
Вопрос - какое значение для частоты резонанса трубы порта сабвуфера имеет динамик?
Вы утверждали, что имеет.
Я утверждаю, что никак.
И лавируйте теперь.
(22-09-2021 13:32)zick писал(а): не всегда образование идёт на пользу.Если Вам необходима бумага об образовании и Вы дали некую сумму образователю, то несомненно всем пошло на пользу
Tu Quid Edas. Ты являешься тем, что ты ешь.
Хвастаетесь поеданием оленины - мы видим наглядно справедливость мудрости древних.
"Tu Quid Edas. Ты являешься тем, что ты ешь." - Зачем обижаете украинцев - любителей свинины
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 14:13
Сам её ем потому что.
И я не про АЧХ, а про то, что какой динамик туда ни суй, резонанс комбинации объём- труба остаётся на месте, просто работать с разными динами это будет по разному.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 22-09-2021 14:52
Только вот сам объём выбирается не от потолка, а исходя из параметров TS конкретного дина, и частота резонанса трубы берётся тоже не от балды, а в привязке к конкретному ГД.
А так, да. независимо от ГД, частота настройки ФИ меняться не должна.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 15:17
(12-09-2021 17:04)zick писал(а): ничего нового в фазоинверторе не появилось. По своей сути это резонатор Гельмгольца. Он настроен на определённую частоту. Параметры трубы привязаны к объёму корпуса. Объём корпуса привязан к параметрам динамика.Артшоп спорил с этим.
(12-09-2021 18:17)artshop писал(а): 1. Потрясающее непонимание сути вопроса!Я спорил с артшопом.
То, что параметры трубы ФИ зависят от объема ящика - сугубо вторично... Просто коэффициент...
Он говорил перед ужином, что настройка частоты резонанса трубы зависит от других факторов.
В моём понимании нужно соразмерять диаметр трубы с объёмом вытесняемого воздуха., чтобы не свистело. Другой связи с динамиком не вижу.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - SolAndr - 22-09-2021 15:33
(22-09-2021 14:13)zick писал(а): И я не про АЧХ, а про то, что какой динамик туда ни суй, резонанс комбинации объём- труба остаётся на месте, просто работать с разными динами это будет по разному.Нет, ничего не остается на месте. Там все сложнее 2 резонансаи оба зависят от реонансной ч-ты дина и добротности. Связанные через общий объем, который влияет на резонансы и все ето тоже с разной добротностью. Тили-Смоли
называется. И зто правильно - для настоящего авдефила типа Jbl, Speaker Workshop - презренный пазор 
RE: Помогите с выбором сабвуфера - petr.solo1223 - 22-09-2021 15:37
(22-09-2021 14:08)zick писал(а): Я пользуюсь колонками Кабасс Клиппер.
Респект и уважуха ! 
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 15:39
Резонанс трубы. Объём.
С разными динами будет работать по разному...
Вы объяснили почему.
"Респект и уважуха ! "
А к Клипперам вниз, когда нужно, пара вуферов из этих.
[attachment=1204900]
Он бы себе плешь когтями разорвал, если бы это услышал.
Я имею в виду сами знаете кого.
Который хитёр бобёр и с ужина не вернулся.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - freesound - 22-09-2021 16:34
(22-09-2021 09:10)VNV73 писал(а): Гармоники НЧ тонов потому и слышны, что большую их часть породил Ваш короткоходный динамик с высоким резонансом. И горб ГВЗ высоко создал, он наверное полезен для "скорости".
Понимаете, вся Ваша (и Ваших коллег) аргументация, сродни "скорость звука больше скорости света", "поршневой режим - зло". Или, "чем хуже, тем лучше".
А вообще, советую купить гитарную примочку-дисторшн и слушать музыку через неё. Так звук станет ещё качественнее, поскольку Вы услышите ещё больше искажений.
(22-09-2021 13:45)VNV73 писал(а): Речь была о том, какие из динамиков вносят больше этих самых искажений. Коллега из Львова считает, что короткоходы в данном случае лучше, поскольку с ними он слышит больше искажений НЧ тонов. Вот такой вот парадокс.Не варто так образливо реагувати, ми просто обговорюємо з точки зору фізики звуку
"Применение динамика с большим диаметром диффузора.
Амплитуда уменьшается обратно пропорционально площади при том же объёмном смещении. Дополнительно растёт сопротивление излучения и связанный с ним КПД, что позволяет ещё снизить мощность и амплитуду."
Тут важливо розуміти те, що спотворень тим більше, чим більше амплітуда, з якою працює дифузор
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 22-09-2021 16:44
(22-09-2021 14:08)zick писал(а): Короткоход меньше искажает порядок волновых фронтов. С ним бас выше, но чётче.Ощущение и реальность это далеко не одно и тоже!
Кабасс Клиппер 60 герц по -3 в закрытом ящике.
Но вы бы слышали этот бас. ... бьёт в грудь, как тут говорят, да так, что - заворачиваются ухи. И полное ощущение именно глубокого низа.
Поясните что такое "порядок волновых фронтов" ?
И какими физическими законами короткоход их искажает меньше? Кстати, поясните попутно что такое "короткоход" ?
И как следует понимать "С ним бас выше, но чётче" ? То есть бас становится неполноценным? Обрезанным? В нем нет значительной части спектра.
Кстати, если у вас там что то куда то бьет, то приведите частотную характеристику вашей акустики. При таком динамике с жестким подвесом в столь малом для него корпусе, по всей видимости резонанс имеет большую добротность и большой всплеск по давлению на частоте резонанса. Вот и бьет в грудь.
А полное ощущение баса, это очень даже не одно и тоже что глубокий артикулированный бас. Эрзац.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - artshop - 22-09-2021 16:53
(22-09-2021 15:39)zick писал(а): ...Он бы себе плешь когтями разорвал, если бы это услышал.
Я имею в виду сами знаете кого.
Который хитёр бобёр и с ужина не вернулся.
Вот не думал, что мне будет доставлять удовольствие созерцание того, как интернетдрочер исходит на г....!
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 22-09-2021 17:40
(22-09-2021 16:34)freesound писал(а): Тут важливо розуміти те, що спотворень тим більше, чим більше амплітуда, з якою працює дифузорЭто не совсем так. У любого динамика есть линейный диапазон рабочего хода = Хмах. То есть, в пределах этого диапазона динамик ведёт себя замечательно. У короткохода этот диапазон меньше, у длиннохода больше. То есть, в данном компоненте, надуманное преимущество короткоходов - фикция.
И давайте вспомним о "теме темы"... На тех динамиках, которые Вам нравятся, сабвуфера не построить.
И тот бас, который здесь называют "быстрым", "точным", "чОтким", применительно к большим короткоходным лопухам, он потому и такой, что не обременён тяжестью нижнего баса. Нижний бас, независимо от степени его идеальности, будет утяжелять звук. Такова селяви.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 22-09-2021 17:42
Заброс на вентилятор.
- А, знаете ли Вы, что у ФИ частоты горбов движутся от мощности?
А, это нелинейность.
И, все бы ничего - только для усилителя такая нагрузка может вызвать недоумение.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 17:46
Владимир.
[attachment=1204902]
Это спецификация моих колонок. Это классика и они в продаже задерживаются на несколько дней.
Кто их слышал, тот меня понимает.
На ваши вопросы я отвечу, когда вы объяснитесь, зачем врали форуму про Парксона и
откуда у колоратуры инфраниз.
Артшоп, съешьте лося.
ОК, так будет виднее. Возможно, даже слышнее.
ЗЫ.АЧХ в самой большой в Европе безэховой камере, с самой низкой там же сертифицированной частотой.
Колонки работают с предназначенным конкретно для них усилителем того же производителя, с компенсацией спада НЧ.
По цифре источник той же фирмы имеет встроенную коррекцию АЧХ конкретно для этой архивной модели.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 22-09-2021 17:53
(22-09-2021 17:46)zick писал(а): Это спецификация моих колонок.Когда вы уже научитесь выкладывать фото в нормальном качестве? Ну не видно же ничего! Неужели вы сами этого не видите
?Если совсем уж не получается, то выкладывайте фото на внешний ресурс и давайте ссылку.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - CTAC - 22-09-2021 17:59
Научитесь скачать файл и затем рассматривайте его как хотите, кроме того - если растянуть - там всё прекрасно видно.
Люди которые научились определять спектры из файлов с помощью аудасити не должны испытовать трудности с просмотром картинок
RE: Помогите с выбором сабвуфера - artshop - 22-09-2021 18:03
(22-09-2021 17:46)zick писал(а): ... Артшоп, съешьте лося....Это что же должно творится в голове, чтобы в тематической теме использовать такую аргументацию?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - zick - 22-09-2021 18:04
Вы разберитесь с собой, игнорируете меня, или нет