+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 11:46
Цитата:Критерий цена/качество. Если сравнивать по нему новодел и винтаж, то у новодела очень призрачные шансы. Это тоже самое, если смотреть на очень качественную вещь, но никогда ею не воспользоваться. Толку от такого мало. Можно только мечтать.Мы вернулись в самое начало ветки. Наши небольшие доходы - это не вопросы аудиоиндустрии. Это наши локальные проблемы. И в этом менеджеры компаний производящие какой либо продукт не виноваты.
И уж тем более исходя из нашей покупательной способности делать вывод о
"призрачных шансах для новосела", ну не серьезно. Современное оборудование продается несоизмеримо большими объемами, чем винтаж.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - vetal - 11-09-2012 11:50
(11-09-2012 11:46)All007 писал(а): Мы вернулись в самое начало ветки. Наши небольшие доходы - это не вопросы аудиоиндустрии. Это наши локальные проблемы. И в этом менеджеры компаний производящие какой либо продукт не виноваты.Ну это естесственно, спрос как минимум постоянен. Вопрос в другом, почему не придумав ничего принципиально нового за последние 20-30лет и повторяя теже приемы для получения звука из АС говорить огульно фи на винтаж ?
И уж тем более исходя из нашей покупательной способности делать вывод о "призрачных шансах для новосела", ну не серьезно. Современное оборудование продается несоизмеримо большими объемами, чем винтаж.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 11-09-2012 11:52
Что-то я никак не могу понять суть спора на последней странице.
1. Чё в начале 80-х не было ленточных твиттеров, хейлов, метализированных, алмазированных и т.п.?
2. Династатов не было что-ли?
3. Возникает подозрение, что сильно изменилась (улучшилась) точность калибровки измерительных приборов и инструментов.
Может в этом суть?
Гаруспик писал(а):Когда слушаешь старые ас и хотя бы средние современные, то на последних слышно больше звуков. Просто некоторые комрады считают, что это не относится к музыке, псевдодетальность и.т.д и.т.п. На самом деле это всего лишь улучшившаяся микродетальность. И не проблема ас, что она не идёт на пользу некоторым записям.Гаруспик , вот сейчас имею возможность сравнивать две пары АС 1981г и 1991г. На первый взгляд более поздняя "вкуснее", назовём это так... но звуков и послезвучий почему-то больше в старой АС. Понятно, что мнение моё сугубо субъективное.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 11:54
Цитата:Да вот так бы и в аудиоиндустрии, как с компьютерами, да как видите, не складываетсяДавайте на чистоту. Вот бы с зарплатами у нас как с компьютерами
Тогда все набрали бы себе все Конфиденсов и Наутилусов! Выбросили или оставили на память "гениальные творения безсеребрянников", и затихли бы все споры.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Dr.Faust - 11-09-2012 11:55
All007, почему же? Цена/качество - это как раз таки очень хороший показатель для компаний аудиоиндустрии. Просто не складывается как-то оно всё вместе до кучи. Вроде тут тебе и материалы диффузоров сверхпрочные, и тебе магниты прям сверхточнейшие и магнитестее
, и вроде должно стоить всё это дешевле, прогресс же, а оно ан нет. По-моему, если б можно было вернуться в то время, когда винтажная акустика была новая, то такая же по качеству новодельная, нынешнего времени, была бы намного дороже. Встаёт вопрос, а не накручивают нас на ценах случайно больше, чем надо? (11-09-2012 11:54)All007 писал(а):Но при всём при этом, компы позволить могут себе почти все даже с нынешними зарплатамиЦитата:Да вот так бы и в аудиоиндустрии, как с компьютерами, да как видите, не складываетсяДавайте на чистоту. Вот бы с зарплатами у нас как с компьютерами
Тогда все набрали бы себе все Конфиденсов и Наутилусов! Выбросили или оставили на память "гениальные творения безсеребрянников", и затихли бы все споры.
Но там это немножко другой вопрос, ценообразование по-другому строится там. Моральное устаревание там мгновенное и за счет этого цены слетают моментом вниз и плюс к этому в развитии компьютера улучшаются объективные показатели очень наглядно, а в звуке ситуация сложная, некоторым просто нравится тот, старый, звук, они выросли на нём и не хотят расставаться. Это нужно учитывать, тут может быть вкус, а в компах какой там вкус, процессор надо чтоб был быстрее, ОЗУ тоже, передача данных сейчас правда тормозит все дела, но я думаю и тут придумают что-то.
Понимаете, всё, что выпускается для людей, то есть, в данном случае АС для прослушивания музыки, должны пользоваться спросом, иначе, если они будут стоить заоблачных денег, то что это за продукция такая, если её нельзя купить и только единицы смогут приобрести. Кризис захлестнул всё и вся. А музыку слушать то хочется., и его величество "карман" поёт песню
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 11-09-2012 12:08
(11-09-2012 11:46)All007 писал(а): Мы вернулись в самое начало ветки. Наши небольшие доходы - это не вопросы аудиоиндустрии. Это наши локальные проблемы. И в этом менеджеры компаний производящие какой либо продукт не виноваты.И слава богу, что вернулись в начало, а то уже потеряли суть поставленного вопроса.
И уж тем более исходя из нашей покупательной способности делать вывод о
"призрачных шансах для новосела", ну не серьезно. Современное оборудование продается несоизмеримо большими объемами, чем винтаж.
Сегмент очень дорогой техники существовал всегда и он был и есть уделом лишь очень небольшой группы слушателей. Хотя бы:
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-10000.html
http://audio-heritage.jp/TECHNICS/speaker/sb-afp1000.html
Дорогая бижутерия, тоже продаётся несоизмеримо большими объёмами, чем художественные ювелирные изделия, так же как и качественная современная аудиотехника тоже не является предметом массового спроса в отличие от кинотеатров. В этом плане рынок почти не изменился и врядли изменится. Наши финансовые проблемы не только "наши", на Западе тоже не в каждой квартире стоят Дженелеки и дело не в деньгах а в пристрастии, а точнее в количестве меломанов и аудиофилов на душу населения.
Кстати, в той же Германии, в каждом городе есть один, или несколько настоящих, больших магазинов, торгующих винтажной техникой. И как можно упрекнуть немца в ностальгии, когда он и в то время мог всё это купить?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 12:10
(11-09-2012 11:55)Dr.Faust писал(а): All007, почему же? Цена/качество - это как раз таки очень хороший показатель для компаний аудиоиндустрии. Просто не складывается как-то оно всё вместе до кучи. Вроде тут тебе и материалы диффузоров сверхпрочные, и тебе магниты прям сверхточнейшие и магнитестееДа накручивают. И мы с Вами от лишнего к своим доходам не откажемся. Коль на рынке производства аудиооборудования случилась такая засада надо этим моментом воспользоваться. Буквально несколько постов назад писалось, что "просто шагнуть вперед", так вперед дайте миру дешевый продукт если это так просто. А мерить плоды труда других в МДФ, банках клея, стоимости пищалок это как то совсем уж... И ничего выдающегося качестве в винтажной технике нет, кроме настольгии которую она вызывает. Именно поэтому некоторые производители вернули к мелкосерийному производству популярных моделей прошлых лет. Для такой вот аудитории как мы с Вами.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 11-09-2012 12:16
Цитата:Выбросили или оставили на память "гениальные творения безсеребрянников", и затихли бы все споры.ну нет, филипок 303- моя радость
а про маркетологов- у немцев на форуме продолжается обсуждение, как они сдали в 70-х японцам- дизайн проспали, нацелены были только на внутренний рынок, зарплаты были выше (чем у япошек)- цены больше на аудио, не думали о потребителе (разъемы дин проклинают- лучшие, чем RCA, но совсем неконкурентноспособные,
), мода- молодежь предпочитала иностранцев, а сабы-телеватты оставили предкам. это к вопросу, что является главным в конкуренции- правильный маркетинг или сам по себе звук.
оффтоп- прикрепленное фото, украл с немецкого форума. Тут немцы совсем расстроились
сравните дизайн карманного радио от браун с продуктом яблока
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 12:21
Цитата:Понимаете, всё, что выпускается для людей, то есть, в данном случае АС для прослушивания музыки, должны пользоваться спросом, иначе, если они будут стоить заоблачных денег, то что это за продукция такая, если её нельзя купить и только единицы смогут приобрести. Кризис захлестнул всё и вся. А музыку слушать то хочется., и его величество "карман" поёт песнюЯ рад, что мы с Вами понимаем друг друга. Но вопрос небольших затрат это к раде. АС производятся без ценовой адаптации под наш рынок. В развитом мире спросом это пользуется стабильным +/- . Да и таких повёрнутых как мы всегда было не густо!
(11-09-2012 12:16)Igor1976 писал(а):Слава тебе господи! То есть маркетинг все же был? Возможно, что он и есть самая древняя профессия?Цитата:Выбросили или оставили на память "гениальные творения безсеребрянников", и затихли бы все споры.ну нет, филипок 303- моя радость
а про маркетологов- у немцев на форуме продолжается обсуждение, как они сдали в 70-х японцам- дизайн проспали, нацелены были только на внутренний рынок, зарплаты были выше (чем у япошек)- цены больше на аудио, не думали о потребителе (разъемы дин проклинают- лучшие, чем RCA, но совсем неконкурентноспособные,
это к вопросу, что является главным в конкуренции- правильный маркетинг или сам по себе звук
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Гаруспик - 11-09-2012 12:31
(11-09-2012 11:52)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик , вот сейчас имею возможность сравнивать две пары АС 1981г и 1991г. На первый взгляд более поздняя "вкуснее", назовём это так... но звуков и послезвучий почему-то больше в старой АС. Понятно, что мнение моё сугубо субъективное.Очень содержательный пост
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 12:31
Цитата:Но при всём при этом, компы позволить могут себе почти все даже с нынешними зарплатамиНу компы тоже разные бывают! и ценники там тоже как за лунный грунт бывают!
При это с аукционов иногда продают по таким ценам, что просто ах.... какие ценники выкатываются! За старые компьютеры разумеется.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 11-09-2012 12:42
маркетинг был и тогда, но несомненно развился с тех пор
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Sheridan - 11-09-2012 13:23
(11-09-2012 12:31)All007 писал(а):Когда это за старые выкатывали много средств? По моему старые продаются рупь ведро и вряд ли кто то хочет купитьЦитата:Но при всём при этом, компы позволить могут себе почти все даже с нынешними зарплатамиНу компы тоже разные бывают! и ценники там тоже как за лунный грунт бывают!
При это с аукционов иногда продают по таким ценам, что просто ах.... какие ценники выкатываются! За старые компьютеры разумеется.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 11-09-2012 13:30
(11-09-2012 13:23)Sheridan писал(а):Как и любой "винтаж" старье рупь ведро, а знаковые вещи типа таких компов http://ria.ru/science/20120615/674041107.html(11-09-2012 12:31)All007 писал(а):Когда это за старые выкатывали много средств? По моему старые продаются рупь ведро и вряд ли кто то хочет купитьЦитата:Но при всём при этом, компы позволить могут себе почти все даже с нынешними зарплатамиНу компы тоже разные бывают! и ценники там тоже как за лунный грунт бывают!
При это с аукционов иногда продают по таким ценам, что просто ах.... какие ценники выкатываются! За старые компьютеры разумеется.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Mr.Michael - 11-09-2012 13:49
(06-09-2012 02:19)Zunses писал(а):На простой вопрос и простой ответ имеется у меня невеличке резюме.(06-09-2012 02:03)UncleStas123 писал(а): Но я так понял, у вас нет ответа на простой вопрос "почему так не делают сейчас". Разумеется, кроме сказок про злых маркетологовНа простой вопрос и ответ простой: банальная забота о прибыли, вложили поменьше, а взяли побольше и вот тут на помощь приглашаются (конечно же) добрые маркетологи с девизом "новое всегда (априори) лучше старого".
Трудозатрат почти никаких (технологии обкатаны в "хламовых" 70-х, нужно только удешевить до известного предела), а результат налицо.
Все, кто сейчас говорят о прелестях винтажа и беспределе маркетологов, люди явно не обладающие опытом прослушивания и не вникающие в философию звучания тех или иных производителей в контексте этнической принадлежности и народного фольклора. Никто не задаёт себе вопроса - почему ему нравится рок в исполнении англичан, джаз в исполнении афро-американцев, Паганини в исполнении Аккардо и Чайковский в исполнении русской симфонии. Дело ещё и втом, что многие присутствующие не всегда дают себе отчёт в том, что они не профессионалы, а просто юзеры с небольшим бюджетом и малым опытом. Поэтому имея небольшой опыт в прослушивании современных звуковоспроизводящих устройств и низкой ценой так называемого винтажа выбирают второе - "ввинтаж", ввинчивая в себя уверенность, что всё новое это позабытое старое. Однако эта поговорка не имеет ничего общего в данном контексте, общее только принцип звукоизвлечения, записи и передачи его слушателю посредством электоро-механического способа. Отрицание эффективности современных технологий признак деградации и самобичевания.
Короче. Старый жигуль не лучше новой тойоты, так как и старая тойота не лучше новой тойоты, так как и новый жигуль не лучше новой тойоты.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 11-09-2012 13:56
(11-09-2012 12:31)Гаруспик писал(а):Так весь форум затаил дыхание в ожидании Ваших красноречивых мудростей по поводу акустики (усилителей, фотоаппаратов........) коей вы отродясь не видели и не слышали и уж тем более ни с чем ни сравнивали, т.к. являетесь большим специалистом области "какашкометания". Складывается впечатление. что вам доставляет наслаждение унижать людей за малый бюджет покупки, за выбор винтажа. Вы предлагаете в качестве претендентов на приобретение вещи с заоблачными ценниками, хотя сами не являетесь их обладателем и, так же как и все, видели их только на картинке.(11-09-2012 11:52)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик , вот сейчас имею возможность сравнивать две пары АС 1981г и 1991г. На первый взгляд более поздняя "вкуснее", назовём это так... но звуков и послезвучий почему-то больше в старой АС. Понятно, что мнение моё сугубо субъективное.Очень содержательный пост
Огласите наконец свою систему, поверьте, найдется немало не менее профессиональных "какашкометателей" в ваш огород.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Тибетский Ламер - 11-09-2012 14:04
(11-09-2012 12:31)Гаруспик писал(а):Какой содержательности Вам ещё надо. Содержательность будет только тогда, когда Вы и я сядем рядом перед моим сетапом и сравним эти две пары АС. Или для Вас содержательнее будет, что на более старых АС (с бумажным, мля, твиттером) корткая сбивка по тарелкам звучит натуральней и богаче, а на более новых короткое скупое "цык-цык-цык" (метализированный твиттер), но гораздо более остро? Или что в струнных я не нахожу того что слышу на старых АС? Это пока первые короткие впечатления. Не разобрался ещё ни с расстановкой. Тональный баланс нравится больше в новых. Звучат "жирнее", "мягче", приятнее для уха. Но вот так неоднозначно.(11-09-2012 11:52)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик , вот сейчас имею возможность сравнивать две пары АС 1981г и 1991г. На первый взгляд более поздняя "вкуснее", назовём это так... но звуков и послезвучий почему-то больше в старой АС. Понятно, что мнение моё сугубо субъективное.Очень содержательный пост
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Zunses - 11-09-2012 14:11
(11-09-2012 13:49)Mr.Michael писал(а): Отрицание эффективности современных технологий признак деградации и самобичевания.Никто не отрицает эффективность современных технологий в области автомобилестроения, мобильной связи, средств визуализации, нанотехнологий и прочее, прочее, прочее.
Короче. Старый жигуль не лучше новой тойоты, так как и старая тойота не лучше новой тойоты, так как и новый жигуль не лучше новой тойоты.
Снова приходится возвращать ветку в русло именно акустики, здесь покажите пальцем наличие современных технологий, не "засветившихся" в 70-е - 80-е?
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Igor1976 - 11-09-2012 14:11
(11-09-2012 13:49)Mr.Michael писал(а): Короче. Старый жигуль не лучше новой тойоты, так как и старая тойота не лучше новой тойоты, так как и новый жигуль не лучше новой тойоты.Вы, наверное, совершенно случайно забыли дописать старая тойота vs новый жигуль
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AleksR - 11-09-2012 14:15
(11-09-2012 14:11)Igor1976 писал(а):Вот в этом то и весь смысл! Не надо всё что старше Вас называть винтажём! Вот лично я не перевариваю не чудо-жигуль , ни получудо-тойоту!(11-09-2012 13:49)Mr.Michael писал(а): Короче. Старый жигуль не лучше новой тойоты, так как и старая тойота не лучше новой тойоты, так как и новый жигуль не лучше новой тойоты.Вы, наверное, совершенно случайно забыли дописать старая тойота vs новый жигуль