+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) (/thread-7930.html)
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 02:07
(22-11-2009 23:15)speaker link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=10930.msg297776#msg297776 date=1258916552]Не понятно, почему жирным текстом...
Да нет вы просто 2 флудера пытающихся завалить ветку пустыми постами
[/quote]
очень правильно, что жирным. сразу видно, когда Макс пишет, как модератор (жирным) и когда, как форумчанин (обычным).
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Sajk - 23-11-2009 02:46
Начну с переходов на личности. За почти 7 лет на форуме могу себе позволить получить первое предупреждение или РО
Насчет роли Мики:
Когда я определился с выбором ЦАПа и даже пытался спросить мнение уважаемых форумчан (а было это 16-го Сентября) начал искать кто может привести его с УСА или Канады. Страна была выбрана по принципу ценовой политики диллеров Брайстона. До этого я списывался с диллерами из следующими стран (откуда мог привезти): Австрия (2200 Евро), Россия (2900$), Индия (2500$), Штаты (1999$) В конце Октября подвернулось на Аудиогоне обьявление о продаже практически нового аппарата и спросил у 2-х знакомых форумчан кто может привезти пасочку. Так я познакомился с Мики, роль которого заключалась в получении линка на обьяву, одного разговора по телефону, и через 3 недели девайс был у меня по предварительно оговоренной цене за услуги по покупке+доствке+растаможке. В данном конкретном случае Мики выступал не как "продаватор" а как "доставитель"
Он, кстате, первым и слушал полученный ЦАП и сравнивал с имеющимся у него сейчас СЕСом.Насчет советов:
Snark от 19 Июня, 2009 на 4-ой странице "по цапам...у нас все равно ничего нет я бы посоветовал глянуть на accustic arts, reimyo, zanden, audio note, audio aero prima mk2 dac... это все если брать ТАМ - между 2-3к плавает" Я пришел к тем же выводам и взял пасочку название которой скрывалось за "..."
Про Vitosа...угу помню я Виталика...поговоришь с ним о этике и психологии семейной жизни...и приходишь домой с яблочным соком-Клячинскими мониторами, а через пару месяцев Vitos всем рассказывает какое г..но эти мониторы да и сам Клячин
О прислушивающихся к советам могу написать много, ко мне каждый месяц приходят несколько коллег с просьбой выбрать "правильный комп"....и покупают первое что им впарили в магазине. Свой "слепой" выбор именно этого ЦАПА я делал осознанно О точке зрения, мушкетерах, гразных приставаниях к форумчанам:
Все отслушанный мною ЦАПы находились в продаже(!) и были любезно предоставлены их владельцами. Они все перечислены рядом с названиями ЦАПов, можете уточнить напрямую у них чуствуют ли они себя о...и. У меня в этой ветке и 10-ти постов не наберется, и то на первых 6 страницах это называется "приставал" и "полгода мучал вопросами" :`( Я не в одном своем посте не говорил что я Д`Артаньян, просто написал свой "личный опыт", возможно не интересный товарищу Speakerу. Например, Норма понял смысл моего "эссе" и являясь владельцем Арагона "о...м" вроде себя не почуствовал
О выборе "вслепую":
Если кто-то мне покажет место где можно взять 2-3 ЦАПа стоимостью 1-3К я готов сьесть шляпу с аватара Нормы
Поэтому пришлось брать "на основе мнения зарубежных форумов", и переписке с реальными владельцами Брайстона.Почему
На этот вопрос я ответа не знаю. Мне кажется формат форума должен быть более дружеским. Не мешало, наверное, ингода вставлять фразу IMHO. Почему ребята с Cундука могут собраться и послушать несколько ЦАПов сравнивая Berkeley за 5К с Lavry за 1K, а потом нормально (!) обменяться мнениями http://soundex.ru/index.php?showtopic=23519&st=50. А у нас на основании фоток (почему-то с корейского сайта) и "Глядя на потроха и те цапы, с которыми его сравнивают" авторитетно заявляют и делают глубокие выводы :-( Bryston сравнивают в его американской ценовой категории 1-2К куда попадает и бенчмарк и бел канто. CS4398 установленные в Bryston стоят в дорогих Electrocompaniet и Teac S-Z1, и дешевом Marantz CD-6002 ... Так же как AD1955 стоит в Berkeley, Lavry и Apogee MiniDac...все эти девайсы звучат по разному
Макс я обещал описать почему выбрал именно этот ЦАП, но как-то пропало настроение. Похоже никому это неинтересно. 3 страницы постов сводится к одному предложению: чувак-лох вслепую схоронил 2 косаря за полупустую коробку с дешевыми микрухами... грустно
Реально интересующимся отвечу в личку
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - f1a5h84ck - 23-11-2009 02:59
Не стоит так воспринимать близко. ) Говоря о покупке "вслепую", хочется именно услышать Ваши доводы относительно этого выбора. Я точно так же как и Вы понимаю, что возможности взять одновременно в сетап несколько ЦАПов и сравнивать их — нету. Поэтому приходится где-то как-то "выдергивать", слушать, запоминать. И так же чиатю зарубежные форумы, обзоры и т.д. Но просто ведь покупка таким образом это ведь лотерея. А вдруг не угадали? Не страшно было? )
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 03:09
(23-11-2009 02:46)Sajk link писал(а):Так же как AD1955 стоит в Berkeley, Lavry и Apogee MiniDac...все эти девайсы звучат по разномупоправочка - в эподжи мини нет 1955. по крайней мере, если мне не изменяет память, на момент его выпуска там стояли чипы от АКM.
(23-11-2009 02:46)Sajk link писал(а):Реально интересующимся отвечу в личкузачем? лучше опишите сетапы, в которых сравнивали ЦАПы. лично мне будет интересно посмотреть.
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - 3ton - 23-11-2009 03:32
Учитывая наши реалии очень часто приходится покупать пасочки "вслепую", обидно, что с ростом цены пасочек растет и процент покупок "вслепую"
Далеко не всегда наличие правильных и заслуженых комплектующих обеспечивает хороший звук полученого изделия
Покупка "наугад" - лотерея, да согласен
Хотелось бы узнать - как играет этот Брайстон, а не комменты зачем он его покупал Камрад можно сказать "закрыл амбразуру" а мы вместо того что бы узнать "как оно там" спрашиваем "зачем"
На этот вопрос у каждого ответ свой, мое имхо - для удовольствия
Брайстонов у нас не много, человек купил -хотел поделиться впечатлениями, получилось как всегда
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 03:35
(23-11-2009 03:09)VictorV link писал(а):поправочка - в эподжи мини нет 1955. по крайней мере, если мне не изменяет память, на момент его выпуска там стояли чипы от АКM.поправочка отклоняется. память мне явно изменяет с кем-то - попутал наверное DAC с ADC, а может с майтеком (хотя там кажись циррусы стоят)... вобщем в apogee miniDAC стоит действительно 1955.
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Макс - 23-11-2009 08:10
Саик - все таки пожалуйста опиши свои впечатления и предпочтения
к сожалению последние две страницы крайне показательны для нашего форума(
не обращай внимания
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Snark - 23-11-2009 09:57
(23-11-2009 08:10)Макс Штирлиц link писал(а):Саик - все таки пожалуйста опиши свои впечатления и предпочтениямне это не видится конструктивным. Все опять совершают одну и ту же ошибку. Нельзя оценивать возможности и класс цапа без подходящего ему качественного трансопрта!
к сожалению последние две страницы крайне показательны для нашего форума(
не обращай внимания
Именно связка транспорт + цап = источник. По отдельности - это все равно, что оценивать класс колонок без привязки к усилителю. Ведь лепить к ШП каменный мощник на 500 вт или подключать однотакт к конфиденсам и оценивать нравится не нравится - это гротеск, не так ли?
Из прослушанного ТС в своей системе (надеюсь):
Arcam Black Box, Musical Fidelity Tri-Vista DAС, Conrad Johnson DA2b, Apogee Mini Dac - вообще не стоят обсуждения. Как говорит мой друг Скользящий - это мусор, недоразумение (уж простите за риторику).
В итоге из интересного бюджетного сектора было прослушано:
Lavry Black DA10 как обычно включался в нештатном режиме
ARAGON D2A MKII
ЦАП от Igor535 на ТДА1541
ревью на последние два варианта было бы интересно форумчанам, я думаю, но слушались эти цапы в связке с пресловутым сквизбоксом, если не ошибаюсь? Я думаю сам разработчик цапа Igor535 подтвердит, что возможности его изделия были существенно урезаны корявым транспортом.
С такими вводными невозможно сделать полезные выводы ИМХО как для себя, так и для общественности.
Финальный вариант цапа Брайстон может представлять интерес для форумчан очень абстрактный, так как в бюджете 2К есть другие варианты цапов, о которых намного больше информации и положительных отзывов в сети.
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - drlamer - 23-11-2009 10:46
эммм... на тэрэнах нашойи нэнькы появился еще один диковинный девайс, с которым можно ознакомиться и тем самым расширить свой кругозор не по зарубежным форумам, а ЛИЧНО - по-моему, это всегда приятно должно быть.
откуда столько негатива?
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Norma - 23-11-2009 12:13
(23-11-2009 02:04)VictorV link писал(а):[quote author=Norma link=topic=10930.msg297948#msg297948 date=1258925966]Сережа, было бы полезно, если бы были описаны сэтапы, на которых слушалось и сравнивалось. ибо имею массу примеров, когда хорошая вещь проигрывала в слабеньком сэтапе конкуренту ниже классом и раскрывалась только с равнозначными девайсами. а так получилось не сравнение, а просто набор фраз.
Полезно-полезно! Человек очень кратко изложил СВОЕ мнение о прослушанных дивайсах. Или надо идти в каком-то одном фарватере ? Кем обозначенном ?
[/quote]
Правильное замечание, весьма полезно знать в какой обвязке слушались ЦАПы. Акустика там точно очень достойная. Захочет поделится инфой, поделится, но не очень дружелюбно собратья по хобби отреагировали на его желание это сделать
))И все же, давайте не будем максималистами, если человек не использовал дорогой транспорт,спец. ПК под аудиозаточку, или другие новые модные накопители, это не повод говорить, что его выводы и заключения не имеют никакого полезного значения. Имеют, в противном случае прийдется довольствоваться инфой только от пяти-семи человек на форуме кто на сегодня желает делится такой инфой по ЦАПам и формально подпадает под наличие оных атрибутов, но люди всегда субъективны и имеют свои вкусы и предпочтения.
Короче, ЛЮБОЕ мнение и опыт представляют интерес, тем более с такой пока экзотической штуковиной как внешний ЦАП дороже 1000 баков, в силу слабой доступности для одновременной прослушки и сравнения в одном месте трех-пяти и больше разных моделей.
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VladimirNB - 23-11-2009 13:15
Интересная ситуация: одни товарищи очень самоуверенно доказывают, что с хорошим ЦАПом качество транспорта совершенно не важно (Я лично с этим абсолютно не согласен!) и можно хоть дешевый ДВД использовать, другие наоборот утверждают, что без хорошего и качественного транспорта оценить все потенциальные возможности ЦАПа невозможно (и я полностью пооддерживаю эту точку зрения). Отсюда вопрос: зачем покупать дорогой преобразователь к примитивному сигналу выходящему с компа или с медиаплейера, если информации туда накачено из инета, и как правило в сжатых форматах? Где логика траты денег?
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Макс - 23-11-2009 13:34
1 нет сжатых форматов - я например качаю или от Карелина или от Андрея
2 выхлоп компа через проф карту RME на цап - никаких проблем
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 13:35
(23-11-2009 13:34)Макс Штирлиц link писал(а):1 нет сжатых форматов - я например качаю или от Карелина или от Андрея
2 выхлоп компа через проф карту RME на цап - никаких проблем
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - groove - 23-11-2009 13:36
(23-11-2009 13:34)Макс Штирлиц link писал(а):1 нет сжатых форматов - я например качаю или от Карелина или от Андреяоптика, коаксиал или АЕС\ЕБУ?
2 выхлоп компа через проф карту RME на цап - никаких проблем
если третье - хочу себе такую карту
и вопрос к спецам: недорогая, но "хорошая" картас с АЕС\ЕБУ? можно пару названий? пжл
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 14:00
(23-11-2009 13:36)groove link писал(а):оптика, коаксиал или АЕС\ЕБУ?есть и первое и второе и третье. на цифровых коаксиальных входе и выходе стоят трансформаторы - все пучком, переключается формат коаксиальных входа/выхода spdif или aes/ebu одним кликом мышки в панельке настроек RME.
если третье - хочу себе такую карту
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - groove - 23-11-2009 14:04
(23-11-2009 14:00)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=10930.msg298221#msg298221 date=1258972610]есть и первое и второе и третье. на цифровых коаксиальных входе и выходе стоят трансформаторы - все пучком, переключается формат коаксиальных входа/выхода spdif или aes/ebu одним кликом мышки в панельке настроек RME.
оптика, коаксиал или АЕС\ЕБУ?
если третье - хочу себе такую карту
[/quote]
Виктор, дайте полную маркировку пжл. Эта карточка пройдет для для оценочного теста ЦАПа?
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - VictorV - 23-11-2009 14:22
(23-11-2009 14:04)groove link писал(а):Виктор, дайте полную маркировку пжл. Эта карточка пройдет для для оценочного теста ЦАПа?могу за свою рассказать - только профессиональный цифровой интерфейс 44.1-96кГц, без аналоговой части вообще. есть оптические (spdif и adat) и коаксиальные (spdif и aes/ebu) входа/выходы. название - RME DIGI9636. для оценочного теста по моему мнению очень даже. сейчас она уже снята с производства. вместо нее идет другая аналогичная модель, которая поддерживает частоты до 192кГц (кои мне вообще "на ни на".
p.s. замечено мной - флаки в сиплее под обычной виндой ХП играет значительно музыкальнее, чем в фубаре (все плагины и оптимизаторы естественно выключены).
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Макс - 23-11-2009 14:38
Витя все сказал
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Sajk - 23-11-2009 14:43
По просьбе Макса, я не могу отказать Модератору
В качестве транспорта используется Squezebox Duet, об этом было расказано на 5-ой и 6-ой странице моего топика
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10930.msg242976#msg242976. Полностью разделяю Ваши сомнения по качеству его как "транспорта", но искренно верю что это наше будущее
Немного информации для размышления:
- на забугорных форумах ходят упорные слухи что Linn полностью сконцентрируется на своей DS серии и откажется от поддержки "нормальных" СиДи плееров
- полистайте на досуге забугорные системы, в которых используется Squeezebox Transporter http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=41527 или Squeezebox http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=19817, встречаются очень интересные сетапы
Тестирование проходило в 2 этапа (по личным причинам)
- Squeezebox -> ЦАП (подключен по коаксиалу) -> ламповый усь для наушников -> Sennheiser HD600/Grado SR325i
- Squeezebox -> ЦАП (подключен по коаксиалу) -> Thule Spirit IA100 -> Sonus Faber Cremona Auditor
+ уши жены как тестовая система
Игорь 535 знал и был заранее предупрежден о моем "источнике", как и другие владельцы ЦАПов.
Reimyo DAP-777 слушал у официального дилера Combak - "High-End ZONE" (http://www.combak.net/distributionlisting.htm#Ukraine), использовался транспорт СЕС 51, усилитель Aura, акустика Wilson Audio. Комплект собирал Сергей Сергеевич Ватагин, слушали разные диски, как стандартные так и XRCD...меня не "зацепило", но это мое глубоко личное мнение.
Потом слушали тот же транспорт с двухблочным dCS, ламповыми моноблоками VAC и шнурками Пурист .... реально нирвана
Со мной вместе эти ЦАПы слушал один уважаемый форумчанин, он может поделиться своим мнением, если захочет
У меня не стояла задача "тулить" маленький и скромный Squezebox в такие взрослые сетапы и с пеной у рта доказывать какой замечательный он "транспорт". Необходимо было подобрать ЦАП нормально звучащий со Squezebox и поддерживающий hi-res формат 24/96. По это причине мне возможно не подошли старые, проверенные ЦАПы. Через несколько лет "беспородный" Squezebox будет заменен на Linn,Naim, или ..., я рассматриваю его как цифровой "буфер" или интерфейс между коллекцией lossless файлов и внешним ЦАПом.
Возможно мой подход не правильный, но я получил результат полностью меня устраивающий ... на сегодняшний день
У Макса и Снарка как источники выступают компьютеры. Каких-то 3-4 года назад Гуру Hi-Fi форумов избивали владельцев МузПиСи тапками, а сейчас это нормальный "транспорт" имеющий право на жизнь.
Специально для флудеров, темы для "поговорить":
- Squeezebox г...о, надо брать Linn Klimax DS (оба девайса живьем видели человек 5 на форуме)
- Официальный диллер Combak не умеет "правильно" подключить Reimyo
- усилитель Thule Spirit IA100 (девайс живьем видели человек 10 на форуме и в обсуждении не участвуют) да и весь сетап г...о
- У Сайка проблемы с ушами, головой, не знаешь куда отдать денег отдай мне...
Re: Хочу музыкальный DAC (он же ЦАП) - Макс - 23-11-2009 14:57
Спасибо