Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-08-2017 23:03

(18-08-2017 22:39)marantz писал(а):  Ну..., что сказать...
Сравнение на уровне принципиального непонимания!
Каждая голова (канал) пишет (намагничивает) свою дорогу, но пишет не карандашом, а магнитным потоком через зазор!!!!
Happy0196
Я в курсе вообщето. Я про прогресс. И что расстоянито то может и больше, но практически оно все не так плохо. Вон тот же винил, там с разделением каналов еще веселее и ничего... Народ както терпит.... И еще как терпит Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 18-08-2017 23:05

Всем привет! Молча читаю дискурссию, интересно. К слову о закрытых и открытых трактах в ЛПМ кассетников. Как называется такой тракт как на фото? Псевдозакрытый? Где ещё применялся кроме АКАЙ GXM50? Плёнка прижимается штырём с фетровой вставкой к стирающей головке.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 23:13

(18-08-2017 23:00)Konica писал(а):  Ну да, в катушечнике каналы расположены не так как в кассетнике
В катушечнике 1-3, 2-4
В кассетнике 1-2, 3-4
Вот вот! А это еще уменьшает расстояние между каналами!
...
Я, собсно про другое хотел спросить:
наковские деки с азимутальной коррекцией головки не доводилось юзать? Я, так понимаю, что это именно наковский патент, и выходит, что аппарат сам подыскивает лучший азимут для полной точности и совместимости с другими кассетами! Какие это были модели у наков? Сильно дорогие они?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 18-08-2017 23:16

(18-08-2017 23:13)marantz писал(а):  Вот вот! А это еще уменьшает расстояние между каналами!
...
Я, собсно про другое хотел спросить:
наковские деки с азимутальной коррекцией головки не доводилось юзать? Я, так понимаю, что это именно наковский патент, и выходит, что аппарат сам подыскивает лучший азимут для полной точности и совместимости с другими кассетами! Какие это были модели у наков? Сильно дорогие они?
-(NAAC— Nakamichi Auto Azimuth Correction) дракоша


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 23:21

(18-08-2017 23:05)portrain писал(а):  Всем привет! Молча читаю дискурссию, интересно. К слову о закрытых и открытых трактах в ЛПМ кассетников. Как называется такой тракт как на фото? Псевдозакрытый? Где ещё применялся кроме АКАЙ GXM50? Плёнка прижимается штырём с фетровой вставкой к стирающей головке.
Приветы и Вам!
Судя по фото ЛПМ, это действительно чтото типа псевдо закрытого тракта..., и как оно называется в мире я не подскажу. Этот штырь с фетром и делает такое себе натяжение.., похожее на закр. тракт.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 23:23

(18-08-2017 23:13)marantz писал(а):  Я, собсно про другое хотел спросить:
наковские деки с азимутальной коррекцией головки не доводилось юзать? Я, так понимаю, что это именно наковский патент, и выходит, что аппарат сам подыскивает лучший азимут для полной точности и совместимости с другими кассетами! Какие это были модели у наков? Сильно дорогие они?
У наков есть деки с автокоррекцией азимута ГЗ, а есть ГВ
Вам какие?

(18-08-2017 23:21)marantz писал(а):  Приветы и Вам!
Судя по фото ЛПМ, это действительно чтото типа псевдо закрытого тракта..., и как оно называется в мире я не подскажу. Этот штырь с фетром и делает такое себе натяжение.., похожее на закр. тракт.
Ненадёжная эта схема
Фетр будет быстро засорятся, трение на нём увеличиваться, натяжение ленты тоже
Да и вообще стабильность натяжения ленты под большим вопросом
С двумя валами как то явно стабильнее


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 23:32

(18-08-2017 23:23)Konica писал(а):  У наков есть деки с автокоррекцией азимута ГЗ, а есть ГВ
Вам какие?

Ненадёжная эта схема
Фетр будет быстро засорятся, трение на нём увеличиваться, натяжение ленты тоже
Да и вообще стабильность натяжения ленты под большим вопросом
С двумя валами как то явно стабильнее
Стабильней, конечно! Они ведь оба крутятсяУлыбка
...
Та, мне хотябы серию (линейку) узнать и тех и других..., чтобы на будущее ориентироваться!
Вот ролик нашол:

https://www.youtube.com/watch?v=8i14KCGOsEA

и звучит жеж зараза!!!, даже в ютубеHappy0144


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 23:39

NAAC-коррекция азимута гв, реализована только в драконе
автокоррекция азимута гз есть в многих предтоповых и топовых наках
Кроме дракона разумеется


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 23:52

(18-08-2017 23:39)Konica писал(а):  NAAC-коррекция азимута гв, реализована только в драконе
автокоррекция азимута гз есть в многих предтоповых и топовых наках
Кроме дракона разумеется
Ок!
Так понимаю..., что это не дешевое удовольствие....


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 23:58

(18-08-2017 23:52)marantz писал(а):  Ок!
Так понимаю..., что это не дешевое удовольствие....
Мне лично в моём 582 оно и не надо, тк азимут гз могу и сам отвёрткой подкрутить при калибровке вместо моторчика
Оно так даже надёжнее
Проверка азимута гв только тест-лента и милливольтметры
Раз в пол-года проверяю


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 23:59

(18-08-2017 23:03)vtc писал(а):  Happy0196
Я в курсе вообщето. Я про прогресс. И что расстоянито то может и больше, но практически оно все не так плохо. Вон тот же винил, там с разделением каналов еще веселее и ничего... Народ както терпит.... И еще как терпит Улыбка
Отделяйте котлеты от мух....и наоборот!
Винил (сама пластинка!!!!), не на магнитных носителях и не на магнитном основании! Улыбка Епт!!! Сколько можно объяснять...
И, расстояние не может быть, а больше!!!! А с точки зрения "не так все плохо", вот и придумали такой компактный формат!!!
Да, народ терпит..., деваться то некуда)))Biggrin , а кому надоело, переходит на катушки!
п.с.
А, у винила есть и свои недостатки и болячьки, кроме мягкого звука!
Например уровень рокота, хотябы. (если слыхали про такой)
Это за собой тянет ряд своих новшеств и инноваций в механическую часть...
НО, это уже ОФФ топ!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 19-08-2017 00:09

Тут частично согласен, хотя в кассете тоже стоит фетр, да и дека с таким хитрым прижимом бюджетная ,реализовано просто и надёжно, и ещё есть трёхступенчатая регулировка прижима ( меняется натяжение пружины),по любому лучше открытой схемы прижима ленты должно быть. Я сразу подумал, что такой псевдозакрытый тракт пришел от катушечников..не силён я в бобиниках))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 00:23

(18-08-2017 23:59)marantz писал(а):  Отделяйте котлеты от мух....и наоборот!
Винил (сама пластинка!!!!), не на магнитных носителях и не на магнитном основании! Улыбка Епт!!! Сколько можно объяснять...
Речь идёт не о пластинке, а о катридже в котором разделение каналов реализуется за счёт вычитания магнитных полей
(18-08-2017 23:59)marantz писал(а):  И, расстояние не может быть, а больше!!!!
Так и намагниченность ленты больше
У кассетника опорный уровень 0дБ примерно 200нВб(160,250)
У катушечника лента 35мкм - 320нВб, 50мкм - 510нВб
Плюс скорость у катушечника существенно выше, потому и пролазит лучше


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 00:23

(18-08-2017 23:58)Konica писал(а):  Мне лично в моём 582 оно и не надо, тк азимут гз могу и сам отвёрткой подкрутить при калибровке вместо моторчика
Оно так даже надёжнее
Проверка азимута гв только тест-лента и милливольтметры
Раз в пол-года проверяю
Я, только одного не пойму:
в наках этот принцип автоподстройки азимута идет как доп. регулировка для обыденного пользователя (под любую кассету) или же это сервис - опция для профилактики?

(19-08-2017 00:23)Konica писал(а):  Речь идёт не о пластинке, а о катридже в котором разделение каналов реализуется за счёт вычитания магнитных полей
Другое дело...
пусть чел сам и излагает свою мысль до конца!
нет времени додумывать его правильные мысли...Happy0144


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 00:29

Автоподстройка азимута гз часть процедуры калибровки кассеты перед записью
Автоподстройка азимута гв в драконе вообще автоматическая функция
В 582-м я кручу азимут гз сам по максимуму записанного тест-сигнала 15кГц -20дБ


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 00:33

(19-08-2017 00:23)Konica писал(а):  У кассетника опорный уровень 0дБ примерно 200нВб(160,250)
У катушечника лента 35мкм - 320нВб, 50мкм - 510нВб
Плюс скорость у катушечника существенно выше, потому и пролазит лучше
Подтверждаю!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-08-2017 00:36

(18-08-2017 23:59)marantz писал(а):  Отделяйте котлеты от мух....и наоборот!
Винил (сама пластинка!!!!), не на магнитных носителях и не на магнитном основании! Улыбка Епт!!! Сколько можно объяснять...
По моему Вы меня нифига не понимаете, о чем я Вам говорю. А я говорю - что все чудесно, про то что Вы говорите, но ПРАКТИЧЕСКИ это не имеет столь большого слышымого результата.
(18-08-2017 23:59)marantz писал(а):  Да, народ терпит..., деваться то некуда)))Biggrin , а кому надоело, переходит на катушки!
Кому надоело - переходит в концертный зал. Для начала - у вас все летнты мастеры со стоудии? Ведь наиболее вероятно, что источник там был в лучшем случае винил....

(19-08-2017 00:23)Konica писал(а):  У кассетника опорный уровень 0дБ примерно 200нВб(160,250)
У катушечника лента 35мкм - 320нВб, 50мкм - 510нВб
А в децибелах это сколько? Пару? Или 3?..... В общем ну очень сильно слышно......


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 00:44

(19-08-2017 00:36)vtc писал(а):  По моему Вы меня нифига не понимаете, о чем я Вам говорю. А я говорю - что все чудесно, про то что Вы говорите, но ПРАКТИЧЕСКИ это не имеет столь большого слышымого результата.
Кому надоело - переходит в концертный зал. Для начала - у вас все летнты мастеры со стоудии? Ведь наиболее вероятно, что источник там был в лучшем случае винил....
Откройте СМ на бабинник Акай или еще на какой нибудь, потом откройте СМ на кассетник, и сравните проникновение из канала в канал (переходное затухание называется).
И практический результат будет еще как заметен!Biggrin
...
Началась лирика...,концертный зал итд...)))
Представьте себе - иногда хожуTongue0011

(19-08-2017 00:36)vtc писал(а):  
А в децибелах это сколько? Пару? Или 3?..... В общем ну очень сильно слышно......
Это слышно ровно настолько, чтобы кассетник не считать серьезным источником звука!
В хай -фиделити, ну пусть пролазит! НО, не в хай-енд! Хоть, и часто применяли их на студиях...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-08-2017 00:55

(19-08-2017 00:44)marantz писал(а):  Откройте СМ на бабинник Акай или еще на какой нибудь, потом откройте СМ на кассетник, и сравните проникновение из канала в канал (переходное затухание называется).
Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников Улыбка
И у ревоксов и у акаев и у сони... Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 01:00

Кстати для примера разделение каналов и кросток для 582-го нака и Пионера РТ-707