+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? (/thread-102536.html)
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 02-11-2013 23:04
(02-11-2013 22:28)AlexanderTD писал(а): "маранцеватый" звук человека не смущаетНе... у Маранцев звук отличается сильно-сильно... Там все резкое как сам дьявол и немного нервное - мэнэ такоэ нэлублю
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Iprostir - 02-11-2013 23:26
Вопрос к lionart - по Вашему мнению, соответствуют протестированные три ЦАПа своим ценникам?
Все пишут о разных окрасах звука разными ЦАПами. А вот о нейтральной, если хотите, студийной и беспристрастной подаче никто... Жаль.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 02-11-2013 23:34
(02-11-2013 23:26)Iprostir писал(а): Все пишут о разных окрасах звука разными ЦАПами. А вот о нейтральной, если хотите, студийной и беспристрастной подаче никто... Жаль.А какой это из ЦАПов не имеет собственного узнаваемого характера/почерка/подачи?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Iprostir - 02-11-2013 23:38
Хотелось бы найти золотую середину, если можно так выразиться. Правильную подачу, не в угоду вкусовщине, наиболее приближенную к естественному звучанию живых инструментов и голоса.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 03-11-2013 00:06
(02-11-2013 23:38)Iprostir писал(а): ...наиболее приближенную к естественному звучанию живых инструментов и голоса.Ну вот... Опять эти странные слова: естественный, живой, натуральный, нейтральный, студийный, безпристрастный...
Шопопало блин... Писать пишем, а то, что это все просто слова не имеющие абсолютно никакого отношения к реальности забываем или специально умалчиваем...
Хоть кто-нибудь из "натуралистов", посоветуйте безокрасный ЦАП пожалуйста...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - tomash - 03-11-2013 00:07
(02-11-2013 23:38)Iprostir писал(а): Хотелось бы найти золотую середину, если можно так выразиться. Правильную подачу, не в угоду вкусовщине, наиболее приближенную к естественному звучанию живых инструментов и голоса.Честно говоря, не представляю себе насколько должен быть дорогим и вылизанным весь тракт, чтоб искать ту саму естественность, перебирая ЦАПы. АС, усиление и помещение формируют естественность звучания.. Имхо, подбор ЦАПа это уже тонкие нюансы.
Если что-то не устраивает в звуке, надо менять АС.. или усиление..
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 03-11-2013 00:12
(03-11-2013 00:07)tomash писал(а): Честно говоря, не представляю себе насколько должен быть дорогим и вылизанным весь тракт, чтоб искать ту саму естественность...Да ни кто не представляет... все только об этом умничают, а как дело доходит до практического совета, сразу в кусты...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - petr.solo1223 - 03-11-2013 00:26
(03-11-2013 00:07)tomash писал(а):Большое заблуждение. Как вы яхту назовёте,так она и поплывёт.(с) Без правильного источника+цап, ни о каком правильном звуке не может быть и речи, усил усиливает уже сформированный сигнал,а АС его переводят в звук который мы слышим. Понятно что все АС звучат по разному, и именно по ним мы формируем своё впечатление о звуке, но ни одни самые совершенные колонки не сыграют вам "гитару" если вы подадите на них "балалайку".(02-11-2013 23:38)Iprostir писал(а): Хотелось бы найти золотую середину, если можно так выразиться. Правильную подачу, не в угоду вкусовщине, наиболее приближенную к естественному звучанию живых инструментов и голоса.Честно говоря, не представляю себе насколько должен быть дорогим и вылизанным весь тракт, чтоб искать ту саму естественность, перебирая ЦАПы. АС, усиление и помещение формируют естественность звучания.. Имхо, подбор ЦАПа это уже тонкие нюансы.
Если что-то не устраивает в звуке, надо менять АС.. или усиление..
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - tomash - 03-11-2013 00:40
petr.solo1223
Не спорю. Что подашь, то и усилитель усилит, а АС сыграют.
Но я не говорил, о заведомо "лажовом" источнике.. Ну, не знаю, например аналоговый выход "встроенного звука" компа
Нет, я говорил о нормальном ЦАПе, когда уже нет "мыла" и откровенных лаж.
Такой "выхлоп" уже можно подавать на усилок и искать искомую натуральность, естественность итд.
Я веду к тому, что на каком-то этапе влияние ЦАПа заканчивается.
И последующие улучшения уже в нюансах и порой за каждый такой "нюанс" придется доплатить по 1К$, а то и больше..
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 03-11-2013 00:43
(02-11-2013 23:26)Iprostir писал(а): Вопрос к lionart - по Вашему мнению, соответствуют протестированные три ЦАПа своим ценникам?Михаил, вопрос несколько провокационный..., но я отвечу на него. Все три аппарата достойны быть претендентами на покупку в пределах означенных бюджетов, подчеркну ПРЕТЕНДЕНТАМИ, а окончательный выбор за покупателем. На мой взгляд, лишь один из трех может попытаться конкурировать на более высоком уровне, чем его ценник - это Wiz.
.....
(02-11-2013 23:38)Iprostir писал(а): Хотелось бы найти золотую середину, если можно так выразиться. Правильную подачу, не в угоду вкусовщине, наиболее приближенную к естественному звучанию живых инструментов и голоса.Чем больше слушаю различных аппаратов, тем больше закрепляюсь в убеждении, что универсальной золотой середины в этом вопросе НЕТ, точнее она может быть лишь субъективной и для каждого своей. Именно поэтому многие любители винила имеют в коллекции по нескольку столов, тонармов, голов...любители цифры несколько ЦАПов, КД-плееров, транспортов, список можно продолжать долго. Надо понимать, что звучание живых инструментов на концерте и их же звучание в записи даже в системе очень высокого уровня это совершенно разные вещи. Требования аудиофила к Звуку системы(сцена, детальность, натуральность, динамика и прочее) на порядок выше, чем прослушивание концерта в живую... Вот такой парадокс.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - petr.solo1223 - 03-11-2013 00:53
(03-11-2013 00:43)lionart писал(а): Надо понимать, что звучание живых инструментов на концерте и их же звучание в записи даже в системе очень высокого уровня это совершенно разные вещи. Требования аудиофила к Звуку системы(сцена, детальность, натуральность, динамика и прочее) на порядок выше, чем прослушивание концерта в живую... Вот такой парадокс.Никакого парадокса. На концерте мы получаем эмоции и их величина зависит от актёрского и исполнительского мастерства музыкантов - мы лишь пассивные вкусители,а создавая тракт аудиофил - активная составляющая, и он старается получить максимум удовольствия от записи, и наша задача извлечь всю имеющуюся информацию с источника и при этом не потерять записанные эмоции, поэтому и требования,и затраты на порядок больше.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 03-11-2013 01:03
На концерте эмоции от актерского, исполнительного мастерства музыкантов, а при прослушивании через свой/чужой тракт, эмоции от мастерства музыкантов+мастерства звукорежиссеров+мастерства инженеров наваявших звукозаписывающую/воспроизводящую технику... Так что проводить аналогии с живыми концертами как-то неуместно... это в общих чертах и мягко говоря
И в первом и во втором случае мы как слушатели пассивны - все эмоции уже смодулированы специалистами...
Активное участие при прослушивании возможно только в случае если вы сами играете для себя, скажем на рояле и желательно свой материал...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Prometheus II - 03-11-2013 02:17
В скором будущем у каждого дома
лет через 100 +++ насчет вокала не знаю, можете сами подпивать
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Дмитрий Медведев - 03-11-2013 06:40
(02-11-2013 21:55)yuri_kov писал(а):У мну не Харьковский ЦАП. Тот куплен в запас в качестве донора, мало ли чего.(02-11-2013 21:44)petr.solo1223 писал(а):Да фартануть могло кому угодно - харьковчанин долго пытался избавиться от этого ЦАПа, стартовал с 1850 у.е. или около того, а потом сбрасывал цену как мог, пока не дошло до 1300...1400 у.е., точно не помню.(01-11-2013 17:54)Дмитрий Медведев писал(а): Последнее приобретение - Sonic Frontiers SFD-2 за ГОРАЗДО меньшие, чем 1500, деньги. На UA-20400. Здесь, в УкраинеДима,тебе просто нереально фортонуло !
(02-11-2013 22:07)yuri_kov писал(а): Я слушал этот цап в своей системе, он меня ничем не зацепил. Самоделка одного Киевлянина за 400 у.е. на АК4399 играла не хуже, а другие самоделки играли и получше."Вы просто не умеете их готовить..." (С)
1. Сразу проведена полная ревизия мат части, заменены несколько конденсаторов на аутеничные, никакой отсебятины.
2. Родные лампы заменены на Philips SQ - спасибо petr.solo1223
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Iprostir - 03-11-2013 09:24
(03-11-2013 00:43)lionart писал(а):Артур, спасибо за ответ. Но никаких провокаций в вопросе нет. Есть тестирование и оценка Вами разных ЦАПов, и любой читатель ждет собственное мнение автора обзора и по таким вопросам, как мой.(02-11-2013 23:26)Iprostir писал(а): Вопрос к lionart - по Вашему мнению, соответствуют протестированные три ЦАПа своим ценникам?Михаил, вопрос несколько провокационный..., но я отвечу на него.
.....
То, что ЦАП с самым большим ценником и с самым малым наличием входных интерфейсов на борту - 1 USB-порт (!) - может претендовать на состязание с моделями с еще более высокими ценниками, это уже несомненный успех!
В теме часто вспоминают ЦАПы Sonic Frontiers, и их звучание воспринимается как некий общепринятый эталон для ЦАПов с ценником до нескольких тысяч долларов...
Артур, Вы слышали ЦАПы Sonic Frontiers? Если да, то какой из всех протестированных Вами ЦАПов по звучанию наиболее близок к Sonic Frontiers?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - yuri_kov - 03-11-2013 10:38
(03-11-2013 09:24)Iprostir писал(а): В теме часто вспоминают ЦАПы Sonic Frontiers, и их звучание воспринимается как некий общепринятый эталон для ЦАПов с ценником до нескольких тысяч долларов...В теме вспоминался один единственный ЦАП Sonic Frontiers - SFD-2. Ни разу на просторах сети не встречал мнения что это какой-то эталон, а вот обратные мнения встречал часто.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - petr.solo1223 - 03-11-2013 10:57
(03-11-2013 10:38)yuri_kov писал(а): В теме вспоминался один единственный ЦАП Sonic Frontiers - SFD-2. Ни разу на просторах сети не встречал мнения что это какой-то эталон, а вот обратные мнения встречал часто.Юра, на просторах сети идиотов больше чем в реальной жизни.
П.С. и к сожалению (или счастью) степень идиотизма никак не связана с материальными возможностями самого идиота. Если тебе действительно интересно узнать что за "фишка" есть у Соника, и чем он хорош -позвони Володе,он тебе объяснит.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - doom - 03-11-2013 11:14
на меня Фронтирс тоже не произвёл ВАУ-эффекта.Так же как и пред.
Хотя все начинают утверждать о замене комплектухи на всякий дорогой и кашерный бренд.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - petr.solo1223 - 03-11-2013 11:24
Костя,несколько странно от тебя такое слышать. Знаменитый корректор ЕАR со стоковыми лампами - УГ, а с "правильными" - почти шедевр. Здесь такая же история. Любой ламповый девайс можно реализовать криво,а можно правильно. А многие просто купив и включив испытывают непонимание и разочарование, но не хотят заморачиваться с подбором ламп и настройкой,отсюда и множество негативных отзывов в сети,о которых говорил Юра.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - yuri_kov - 03-11-2013 11:28
(03-11-2013 10:57)petr.solo1223 писал(а): Юра, на просторах сети идиотов больше чем в реальной жизни.+100500
(03-11-2013 10:57)petr.solo1223 писал(а): Если тебе действительно интересно узнать что за "фишка" есть у Соника, и чем он хорош -позвони Володе,он тебе объяснит.Я общался с Володей на тему SFD-2 - его мнение совпало с моим. Из Соников он выделил лишь один единственный топовый ЦАП и это был не SFD-2. Вполне допускаю что твикнутый SFD-2 звучит совсем по-другому, но чего не слышал того не слышал, увы