+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном (/thread-103145.html)
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - olen77 - 08-11-2013 12:01
Универсальных рецептов не будет: всё зависит от системы(устройства аппаратов), особенно каким образом распределяются потенциалы и соответственно перетоки по земляным петлям.
К примеру мой случай с кабелем AES (Lynx AES16-Bidat): при подключении аналога по балансу лучший результат даёт отсоединение земли в AES-EBU (подозреваю, что и на межблоках земля ни к чему); если подключать RCA, то земля на AES нужна иначе звук расплывается. P/S заземления нет все блоки аппаратуры связаны через земляной контакт сетевых кабелей, кроме музПК
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dukua - 08-11-2013 13:31
(07-11-2013 22:29)AntonZP писал(а): ну как бы у Хоровица Хилла вообще нет ни каких упоминаний о резисторе на выходе ОУ.
ну как бы кроме Библии существует еще Устав Садового Товарищества (например).
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Зебра - 08-11-2013 23:35
Ключевое слово- ЭКРАН. А далее : экранирование от наводок- электрических, магнитных, электомагнитных. В зависимости от типа наводок и способы подключения экрана. Но в нашем случае- классика - подключение экрана с одной стороны, особенно ( повторяюсь) в слаботочных цепях. ( например корректорах).
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 09-11-2013 00:45
Экран от магнитных наводок в кабеле невозможен. Экранируют только от электромагнитных.
Магнитное поле может существовать без электрического, только если оно постоянное, как в магните динамика, где для экранировки применяют толстый экран, и всё равно поле проникает существенно. Как только магнитное поле становится переменным, сразу появляется электрическое переменное поле. А электрическое экранировать легко и фольгой, и сеткой, в зависимости от длинны волны.
И вот как только мы прерываем экраном электрическую составляющую волны, то и магнитная переменная сразу исчезает.
Разберитесь сначала что есть что, а потом пишите.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - agrech - 09-11-2013 01:44
а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкой
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Дмитрий Медведев - 09-11-2013 06:06
(09-11-2013 01:44)agrech писал(а): а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкойКакой такой "земли"? С каких это пор обратный проводник и экран стали "землей"?
"Вы, Шариков, чепуху говорите..." (С)
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - heco - 09-11-2013 16:30
(09-11-2013 06:06)Дмитрий Медведев писал(а):Абсолютно точно, иногда , даже изумляют подобные суждения, причем это не личное мнение высказанное по теме данным господином из химок, а даже незнаю , как и назвать?(09-11-2013 01:44)agrech писал(а): а вам не кажется, что сбор земли у источника напоминает заземление звездочкойКакой такой "земли"? С каких это пор обратный проводник и экран стали "землей"?
"Вы, Шариков, чепуху говорите..." (С)
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 18-11-2013 01:12
Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - dmitriy28 - 18-11-2013 01:32
(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а): Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.Еще по уму не паять,а отдельным отводом на корпус уся.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
А там и до других экспериментов недалеко, ................
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 18-11-2013 01:55
Много на форумах пишут о волновом сопротивлении. А знаете ли вы что: Обычный сетевой шнур питания имеет волновое сопротивление около 60-120 Ом
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 18-11-2013 02:00
(18-11-2013 01:32)Dmitriy28 писал(а):Это можно, но при самостоятельной сборке межблока. Попробую, почему нет. Я пока что крутил все тот же профиголд.(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а): Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.Еще по уму не паять,а отдельным отводом на корпус уся.
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
А там и до других экспериментов недалеко, ................
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 18-11-2013 02:19
Если корпуса аппаратов не связаны с земляными сигнальными цепями, то подпаивая экран с двух сторон, никаких петель не образуется. Проверить это можно обычным тестером, замерив сопротивление между общим на разъёме и корпусом аппарата. Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Александр Ю. - 18-11-2013 10:32
(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а): ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.Не рекомендуется такое включение экрана.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 20-11-2013 08:09
(18-11-2013 10:32)Александр Ю. писал(а):Я своё мнение обосновал, а как у вас с этим?(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а): ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.Не рекомендуется такое включение экрана.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Александр Ю. - 20-11-2013 11:14
(20-11-2013 08:09)YSMA писал(а):По внешнему экрану потечет часть тока сигнала, который будет подвергаться воздействию внешнего ЭМП. В принципе я не против использования совершенно не экранированных кабелей, но в обсуждаемом случае, экран теряет свою функцию как экран и становится просто обратным проводником, как в обычном коаксиале.(18-11-2013 10:32)Александр Ю. писал(а):Я своё мнение обосновал, а как у вас с этим?(18-11-2013 02:19)YSMA писал(а): ...Это не касается RCA соединений. С такого типа соединением, экран попросту дублирует параллельно общий провод.Не рекомендуется такое включение экрана.
В случае такого соединения, количество наводимых помех уменьшается, за счет выравнивания потенциала помех на корпусах.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - YSMA - 20-11-2013 23:39
(20-11-2013 11:14)Александр Ю. писал(а): По внешнему экрану потечет часть тока сигнала, который будет подвергаться воздействию внешнего ЭМП. В принципе я не против использования совершенно не экранированных кабелей, но в обсуждаемом случае, экран теряет свою функцию как экран и становится просто обратным проводником, как в обычном коаксиале.Тогда что делают коаксиалы в измерительной технике и в космосе?
На то он и коаксиал, чтоб быть экранрованным.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - Александр Ю. - 21-11-2013 00:05
(20-11-2013 23:39)YSMA писал(а): Тогда что делают коаксиалы в измерительной технике и в космосе?Используйте на здоровье обычный коаксиал, но для аудио придумали кое что получше - триаксиальный кабель, коаксиал с дополнительным экраном.
На то он и коаксиал, чтоб быть экранрованным.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 21-11-2013 16:07
(18-11-2013 01:12)robot rock писал(а): Ну что, господа, если кому интересно - на Essence STX разница от поворота кабеля вроде бы есть.Господа, приношу свои извинения, но дальнейшие эксперименты показали, что процитированный пост не соответствует истине. Похоже, я тогда просто переутомился
Но проявляется несколько по-другому: звук как-то мягче и приятнее, в случае, когда экран припаян к стороне усилителя. Т.е. все по уму.
На следующий же день звук системы со включением профиголда экраном к усилку стал вызывать какое-то неудовлетворение. Глуховато/мутновато/тускловато. Перевернул шнур - и получил даже избыток воздушных ВЧ. В общем, ситуация относительно первого поста не изменилась, несмотря на смену потенциального виновника в лице источника с R вых. = 600 Ом.
После этого я попробовал 2 классических коаксиала - взятый у друга (в тщетной надежде реабилитировать репутацию Klotz) межблок из AC110 с RCA Amphenol и мой, еще более бюджетный, из тонкого Sound King с Amphenol/Neutrik.
Оба этих кабеля обеспечили по звуку нечто среднее между разными положениями профиголда, и в целом по звуку показались мне адекватными. Из двух я предпочел Sound King ввиду большей нейтральности и сбалансированности; грязно-грузный-шепелявый Клоц и здесь показал себя "как обычно".
В общем и целом, профиголд - эдакий сумасбродный эквалайзер, и я готов отличить его включения в слепом тесте, на спор и т.д. Отличия действительно велики.
Интуиция подсказывает, что подобный эффект в той или иной мере будет сопровождать и другие кабели подобной конструкции, т.е. с незамкнутым экраном.
Для себя решил пока остановиться на классических коаксиалах с одинаковой пайкой на обоих концах.
А вам, товарищи с "незамкнутыми" кабелями, предлагаю провести эксперименты по включению кабелей в разном направлении и отписаться здесь.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - AntonZP - 21-11-2013 16:29
мне будет сложно произвести такой эксперимент, т.к. единственный такой межблок стоит между вертушкой и корректором. там его место и он туда стал после долгого перебора.
разумееется "непропаем" к голове.
RE: Кабели с (двойным ?) незамкнутым экраном - robot rock - 21-11-2013 16:32
Так и не нужно - все добровольно и по возможности
